Najděte si:

Vinohradská 12

Z narcos se stali zaměstnavatelé i soudci. O násilí v Mexiku s amerikanistkou Březinovou

19

Nestíháte sledovat nové události? Noviny a sociální sítě jsou plné jmen a fotek a vy nevíte proč? Zpravodajský podcast Českého rozhlasu Vinohradská 12 vysvětlí aktuální témata v souvislostech. Najdete také na našem zpravodajském webu iRozhlas.cz a v podcastových aplikacích.

Z narcos se stali zaměstnavatelé i soudci. O násilí v Mexiku s amerikanistkou Březinovou

Abstrakt

Na severu Mexika vyvolala zděšení vražda šesti malých dětí a tří žen. Nejde o první útok, při kterém umírali civilisté. Centrální mexické vládě se nedaří zlomit moc zločineckých organizací, které přebírají roli státu a dávají lidem šanci vybřednout z chudoby. Jak se osvědčila strategie prezidenta Obradora, který proti drogovým kartelům nechce používat sílu? Lenka Kabrhelová mluví s Kateřinou Březinovou, vedoucí Iberoamerického centra na Metropolitní univerzitě Praha.

Přepis

evidence najde Jak funguje textury zavolej Martin Smulders and Dirt Showdown in Ghost in the Shell a Una Familia severoamerickou mexickou rodinu na severu Mexika rozdmýchal debatu o násilí v zemi pondělní ozbrojené přepadení při kterém zemřelo devět lidí včetně dětí je posledním z řady incidentu při kterých umírají nejen členové drogových kartelů a ozbrojených sil ale také civilisté Proč v Mexiku roste násilí spojené s ozbrojeným zločinem daří se novému prezidentovi dostat situaci i území ovládané drogovými Matěje mi pod kontrolu a jak se situace podepisuje na napjatých vztazích se Spojenými Státy jejichž prezident v Mexiku útočí kvůli imigraci je pátek 8 listopadu tady je Lenka Kabrhelová a Vinohradská 12 zpravodajský Podcast Českého rozhlasumexické úřady vyšetřují vraždu tří žen a šest dětí po přepadení několika aut na severu země útok připisují drogovým kartelům všechny oběti jsou z rodiny mexických mormonů s americkým původem je občanským pomoc při vyšetřování nabídla americký prezident Donald Trump jedna z žen střelec podle svědectví zabili když vyšla z vozu s rukama nad hlavou terčem útoku byla tři auta v jejich okolí Našla policie celkem 200 kg niren for migraine Šumperk Americká mexická Media taky a zpravodajské služby zatím pracují s takovými dvěma alternativami a přiklání se k tomu že se ten konvoj tří aut retro jak jsou želvy jíme zemřelo devět lidí z toho mnoho dětí skutečně v batolecím miminkovské věku tak se připletl do konfrontace dvou ozbrojených kartelů které bojují o dceru v lihu v této oblasti To je ta jedna varianta Kateřina Březinová je amerikanistika vedoucí iberoamerické ho centra na Metropolitní univerzitě v Praze 2 varianta mnohem složitější je že tato rodina je to rodina mormonů rozsáhlá komunita která má velmi silné transnacionální vazby na okolní státy Severní Mexiko Spojených států amerických tak tahle ta mormonská rodina je dlouhodobě již terčem útoku stejně jako ostatní obyvatelstvo jsou vlastně terorizování tou zhoršující se bezpečnost situací a někteří z té rodiny se proti této situaci vymezili v minulosti takže taková 2. méně pracovna alternativa která ještě nebyla zdaleka vyloučena je že se mohlo jednat skutečně i o cílený útok počkáme si na výsledky vyšetřování to samozřejmě Zatím nevíme Ale myslím že co z toho skutečně vyplývá je že v tom nejasném prostředí kde se sváří o vlivu nejrůznější velmi velmi drsné kriminální organizace se zaplétají lidi civilisté kteří s touto situací skutečně hledají jak nakládat na kolik proti ní mluvit A vystavit sami sebe a rodinu nebezpečí nebo na kolikátou pěkně snášet nebo se přestěhovat do Spojených států amerických takže to je velice složitá Situace pro ty civilisty abychom to popsali a mohli si to představit jak to vlastně vypadá ono se často mluví o tom že území v Mexiku část z nich jsou mimo kontrolu mexické Vary Tak když se zaměříme třeba tady na severu Mexika tak je to skutečně tak že jsi tam široce operují kartaly mezi nimi jsou nějaké skupiny lidí které tam žijí civilistů a vláda tam nemá žádný dosah nebo jak se to máme představit No já bych začala především takovou tou lidovou představou představme si to když jsme četli romány o Indiánech a kovbojích a bojích na americkém západu je to taková polopouštní oblast kde existují skutečně obrovské vzdálenosti 100 km není žádná Míra a spousta těch Community ti pádem docela Odlehlá nebo docela izolovaná od ostatních městských oblastí nebo vesnických oblastí samozřejmě vše se vztahuje k té Hraniční šíře v této oblasti Severní Mexiku se vztahuje k té hraničáře ne zas tak daleko od těch státu Sonora a čivava na již hranici došlo tedy k tomu tragickému incidentu poslednímu máme města jako El Paso strachu r s t r i čeští posluchači se asi vybaví v létě jsme řešili útoky xenofobní proti hispánské mu obyvatelstvo značně namířené pasu v nákupním centru americkém Texasu zahynulo 20 lidí 26 dalších je zraněných oznámil to texaský guvernér Greg abbott podle mexického prezidenta jsou mezi oběťmi 3 mexičané dalších 6 útočník zranil policie El Pasu zatkla a za podezřelého označila jednadvacetiletého bílého muže je z města N v Texasu to je velmi jakoby málo zalidněná ta malá zalidněnost a obrovská území jízdní dělají skutečně takový jakoby dobrý terén pro nejrůznější aktivity nad kterými jak jste už vždycky mexická vláda plnou kontrolu aby se dalo říci že je otázkou jestli vlastně tu kontrolu vůbec nechce mít nebo na kolik oni to užít a nakolik jsou instituce mexické vlády armády policie prostoupeny součinností organizovaného zločinu jak vidíme po roce 2000 a zjevně No a jak si představit tady soužití těch lidí Třeba s těmi drogovými kartely nebo s těmi různými organizacemi přímo tam na místě dostávají se třeba do kontaktu nebo nedostávají dostávají se do Contact Často se jedná o kontakt nechtěný ale ve spoustě Sphere pro se jedná o kontakt chtěný já když jsem na jednom z pobytu v Mexiku pobývala v takové malé vesnici kde A to byla taková bezpečnostní strategie jednoho z předchůdce současného mexického prezidenta tak tato strategie zahrnovala vyslání obrovské a výborně ozbrojené jednotky vojáků do té malé lokality kteří působili skutečně jako taková téměř výsadek z Marsu jo ty místní lidi se k nim Vůbec nějak nevztahoval a oni neustále fungovaly chodili spolu a když jste hovořila s místními lidmi tak Ti říkali nové Toyoty narkózou to nechtěli zrovna moc bavit ale když už se o tom rozhovořil i tak narcos byli vlastně zaměstnavatele narcos byli ti kteří vykonávali spravedlnost když byl sousedský spor ten vstát některých odlehlých oblastech Mexika je prostě strašně daleko a strašně abstraktní a vy potřebujete řešit spory Teď a tady a některé z těch spolu velmi efektivně a další fér životazaměstnání pracovní příležitosti příležitosti k nějakému sociálním sestupu tak vlastně převzali tyhle ty organizace a to je myslím na tom ten nejvarevnejsi signál často se skloňuje situace násilí a nebezpečí v Mexiku a já za tu dobu Co sledují Mexiko tak to mohu potvrdit roste počet zločinů které by se daly spojit s touhou části mexické společnosti potom by se měli lépe aby se jim dařilo lépe aby se dostali někam jinam než do situace Do které se narodily v Mexiku je země která má velký problém s distribucí bohatství jsou tam oblasti a části obyvatelstva velmi chudé a naopak na tom Chodově žebříčku nejbohatších je také pěkná řada mexičanů to víme a tihle ti lidé mají chuť prostě mít lepší život takže ty tak zvané zločiny lidí aspirující za něco lepšího jsou skutečně problém a také je problém to že začínám jsem to projet na takové té kultuře adorace těch narkóz Jo vidím a celé řádky knih byly popsány telenovely na to vznikají máme skupiny které jezdí po těch městech a vesnicích a hrají takzvané narcocorrido z ti drogový boss v si nechávají na sebe napsat oslavné písně jo to je žánr hudební to je něco co od v devadesátých let skutečně v Mexiku vzniklo a my jsme to ze začátku pozorovali jako takovou bizarnost ale Stalo se to už zdaleka ne bizarností Ale vlastně důležitou výpovědí o tom co trápí lidi v Mexiku v těchto oblastech a lidi kteří se třeba nenarodili do velmi zajištěné existence co se stalo při 90 letech že ten stát vlastně přestal plnit roli státu a začali to přebírat ty kriminální skupiny ptala se spousta věcí od devadesátých let a pak se to z intenzivního v roce 2000 kdy jak víme poprvé po téměř v 70 letech vyměnilo vládní stranu po 1 70 letech končí v Mexiku Monopol institucionální Revoluční strany vítězem a prezidentských voleb se stal kandidát opozice Vincente Fox padla tak nejdéle trvající vláda v Latinské Americe nebo Mexiko je jedna ze zemí která měla nejdelší vládu jedné strany a někteří to nazývali takovým jako perfektní perpetum mobile Oni se vždycky vymyslel je nového prezidenta ale vždycky to byla ta jedna strana která kontrolovala politickou situaci v podstatě o 20 let 20 století až do roku 2000 kde došlo tedy poprvé alternace U moci jak přichází opoziční strana spousta politologů mi vysvětlil A tenhle ten moment takovým jakoby narušením zvykový Dlouhá desetiletí budovaných které spojovaly guvernér jednotlivých mexických států Mexiko je obrovská Země a když jste guvernérem někde ve stádě čivava nebo Sonora jak se takovým jako králem který si můžete měří dělat co chce Takže tyto vazby a tato dlouhodobá takhle jako gentlemanské dohody byly narušeny tím že přišla nová strana a začala rozvíjet jinou bezpečnostní strategii proč to ale na tu ještě o trošku dřív do těch devadesátých let je to tím že od té doby velmi intenzivně sleduji situaci v Mexiku působila jsem tam dělal jsem tam výzkumy ale v těch devadesátých letech se na Mexiku ještě silněji než jinde nebo možná trošku dříve začalo projevovat že ty síly globalizace a ekonomické globalizace vedou velmi intenzivním transnacionální vztahu je již součástí jejich dobrým příkladem jsou právě vztahy mezi mexikem a Spojenými Státy americkými často trpím tím že vidím jak se zužuje vztah mezi mexikem a Spojenými Státy americkými a to nejenom médiích samozřejmě i v tweetech velmi vysoce postavených politiků ze Spojených států amerických a je na tu otázku kriminality lidí kteří přicházejí znásilňovat kteří narušují nelegálně americkou hranici a jestli ho mkfifo ten přívěšek vztahů a koneckonců to dokládá i tam jako nská rodina a řada z nich měla dvojí občanství americké a mexické to byli občané obou těchto států taky mnohem pestřejší a mnohem širší než zúžení na ten jeden kriminální rozměr nebo násilní rozměr a oni dokonce na jihu Spojených států vyléčili přednes reportážních cest že nazývali je to územím x America že to bylo prostě srostlé území kde vlastně Ti lidé že to tam pohybovali a že vlastně žádná hranice pro ně vůbec až do osmdesátých let nic neznamenala a ani si ji nikdo ne vynucoval Přesně tak a ty oblasti na severu Mexika a jak říkám jsou strašně odlezele od Hlavního města Mexika kde máme tedy nového prezidenta jehož bezpečnostní strategie velice sledujeme někteří je velmi kritizují ale Sonora čivava jsou státy které jsou opravdu psychicky a fyzicky strašně daleko od Mexika city jsou vlastně velmi vymknuté k hranici vlastní prostor jehož zužování na tu kriminalitu je tragédie protože připomeňme že na nějakých 200 až 250 pokusu o nelegální překročení Hranice máme každý den miliony zcela legální k oboustranně prospěšných pokusu o překročení Hranice Čus lidi kteří z Mexika chodí pracovat do Spojených států amerických studují tam a tak dále jedna z těch žen která řídila auto a byla napadena jela pro manžela vyzvednout ho na letiště ve phoenixu Takže když někam letí to je tak se díváte na nejbližší letiště a holt v jejich případě to byl vlastně Fénix na americké straně Hranice Takže já bych jenom chtěla zdůraznit že opravdu těch devadesátých let se na Mexiku a Spojených státech amerických projevuje tendence nacionalizace globalizujícím tendence které velmi silně propojí Mexiko a Spojené státy americké a velmi silně propojí i lidi kteří v těchto zemích z Nicméně tady ty násilnosti jak se zdá alespoň v posledních měsících přibývají samotné Mexico podle odhadů se 40 tisíc lidí zůstává nezvěstných A dodnes se neví co se s nimi stalo A do toho vlastně prezident Spojených států Donald Trump si tohle bere jako hlavní úhel své rétoriky a poukazuje na to když se nějakým způsobem Vztahuje k Mexiku ta současná situace tedy třeba i tenhle konkrétní násilný případ jak moc to zapadá vlastně do té skládanky americko mexické vztahu a co to tady může způsobit Já bych to rozdělil Asi na dvě roviny nejdřív na kolik to nás v skutečně reálné je velice reálné a je velice se zhoršující přes hranice také přestupuje Hranice Samozřejmě protože všechny ty drogové kartely nebo ne jenom drogové oni to jsou organizace které mají široké portfolio obchodují s lecčím s lidmi se zbraněmi a s substancemi a tak dále tak to jsou tras na finální korporace které mají pobočky v New Yorku v Los Angeles prostě úplně všude americký soud poslal bývalého šéfa mexického drogového kartelu vagina Guzmán na doživotí do vězení k tomu mu vyměřil dalších 30 let drogový Baron přezdívaný El chapo neboli prcek člen obvinění z několika trestných činů včetně vraždy a mučení v minulosti řídil drogový kartel sinaloa který se podílel zhruba na polovině veškerého drogového obchodu v Mexiku ročně tak na prodej nelegálních vydělával v přepočtu asi 70 miliard drogového krále policie dopadla několikrát Opakovaně se mu ale podařilo uprchnout z věznic v roce 2016 ho Mexico potřetí zaplo a později vydalo k soudu do Spojených států samozřejmě opravdu velmi velmi přeshraniční byznys a tyto skupiny ale v rámci Mexika myslím že lze číst několik Oro způsobem jo nebo to jejich působení dochází tam takové korozi toho sociálního přediva protože on je zdaleka už jenom ne obchodují s kokainem heroin s nějakými syntetickými substancemi a oni začali napadat migranti kteří se snaží jít do Spojených států amerických vydírat jejich rodiny začaly vybírat místní obchodníky místní pekaře lidi kteří mají internetové kavárny a tak dále úplně normální běžné lidi kteří se tak jako dělají ten svůj malý business a pokud nezaplatí výkupné A to není zdaleka jenom záležitost Mexika ale i tak je Střední Ameriky tak v tu chvíli mají s těmito organizacemi problém ve chvíli kdy jste novinář a napíšete o tom tak Víte že Mexiko není úplně dobrá země pro novináře A navíc pro novináře který bych chtěl psát takovýhle v Mexiku došlo od roku 2000 zavraždění ty statistiky jsou strašné jako téměř stovky novinářů jenom 12 V tomto roce stejně tak když půjdeme dál a podíváme se na komunální politiky a lidi kteří třeba přemýšlí o tom že budou kandidovat do úřadu Tak v souvislosti s tím posledním volebním cyklem v roce 2017 18 došlo k úmrtí více než to 30 kandidátů a politiku místních zemřel takže téměř si představte že když je v menším městě mexickém chcete kandidovat tak si musíte zvážit jestli jste ochotná také zemřít předvolební kampaň doprovázela nebývale vysoká Míra násilí rakouský deník der standard s odvoláním na mexickou konzultační firmu a plague to vadí že doposud bylo v zemi zavražděno více než 120 politiků Jedná se tak o nej na silnější politický souboj za posledních 20 let a prohlásil ředitel poradenské společnosti Ruben Salazar a ta situace je velmi velmi zastrašující samozřejmě to Velmi horký narušuje stahy a mexická vláda k tomu za vydatné pomoci Spojených států amerických a tady se dostávám k té spolupráci přijela takový zásadě ozbrojenými lyzovani přístup armádu zpátky do úkolu zajišťovat bezpečnost veřejnosti a nemám moc dobré zprávy o tom že tohle by se vyplatilo tato strategie naopak vidíme Jakmile se armáda více vyzbrojuje a to se stalo Díky mexické a americké spolupráci v rámci takzvané iniciativy Merida za posledních 10 let ze Spojených států amerických odešle do Mexika velmi vysoké finance vysoký funneling na Alena co na nákup zbraní nákup helikoptér nákup vojenské techniky která dále přiostřila a pak mi zhoršila tu situaci přímo na místě z toho důvodu když se podívám A teď nabízí v prezident Trump a my vám pomůžeme dá se říct že za těch posledních let Mexiku moc nepomohla tahleta strategie kterou Spojené státy Navrhuji já se nepovažuji za velkého fanouška toho současného prezidenta ale v tom tomu Lze dát za pravdu Že on tam paní a je teďka navrhuje že teda bude řešit tu násilnou situaci takže se podívá na ty důvody na ten zdroj těch problémů a daří se mu to chtěl změnit situaci a sliboval že právě se bude dívat na tyhle ty zdroje toho násilí Mexico má po několika desetiletích levicového prezidenta volby vyhrál bývalý starosta mexické metropole Manuel López obrador nový prezident po svém vítězství prohlásil že jeho vláda se primárně zaměřena boj s korupcí což bylo jedno z hlavních témat jeho volební kampaně máme první rok jeho vládnutí za sebou takže něco z toho se samozřejmě nedalo ještě jich je hovězí implementovat ale už teď víme že to jsou nebo už když to říkal tak jsme všichni věděli že to jsou spíš střednědobé a dlouhodobé výsledky těchto strategií a tu situaci vidíme jak se zhoršuje přímo ze společnosti mexické Teď a tady Takže roste velká nervozita jestli ho skutečně s tou láskou jak slibuje že bude teda řešit tu mexickou bezpečnostní situaci nebo to nebezpečí v rámci Mexika tak jestli skutečně je to dobrá strategie a jestli by nebyla potřeba i nějaká s nižší ruka ačkoliv jak říkám všechny analýzy a veškerá dostupná data za těch posledních 10 let velké militarizace a velkého přizvání armády do pacifikace situace násilí v Mexiku nás nedostali moc daleko a vidíme jak jste říkala velký nárůst a.s. zločinu vražd a ještě bych na tom upozornila že to jsou vraždy hlášené ta skutečná situace lidí kteří nehlásí ten Zločin protože se zjevně obávají že by to mohlo přinést ještě další problémy těch je také dost Existuje vůbec nějaké řešení Andrés Manuel López obrador přišel s velkým příslibem a Drtivou většinou mexických voličů Zvolen do svého úřadu a slibuje skutečně reformu mexické společnosti Z Dolan plánu je něco podobného jako příslib mexické revoluce na začátku 20 století Takže jako velmi Hluboká reforma mexické společnosti otázkou Nakolik 6 let který má Mexický prezident na to své období aby teda vykonával ten svůj mandát na kolik tohle postačuje ale jak slyšíte taky tyto sliby které by jinak spoustě mexičanů mohli připadat značně přitažené za vlasy a nebo těžko dosažitelné tak stejně ho vyslyšeli a byl zvolen opravdu ten jeho mandát je velice silný postav mexičanů Dneska se trošku tahá za vlasy a říká si co jsem to udělala co jsem to udělal ale já si myslím že je významné slyšet co on vlastně sliboval můžeme se dohadovat zda populisticky či nikoliv A co lidé vlastně po čem touží Co potřebují Takže já bych viděla že mexická společnost velmi dobře ví co potřebuje A kam inklinuje znovu bych zdůraznila přes veškerou tu rétoriku která rozděluje Spojené státy americké Severního souseda Mexika dělí je přes 3000 km Dlouhá hranice a ty přeshraniční vztahy jsou skutečně velmi intenzivní tak přes veškerou to negativní image je tam spousta velmi pozitivních momentu pozitivních vývoji a pro mexickou společnost je samozřejmě velmi složité sledovat nakolice ten jejich stát stávat nějakým Darko státem nebo nějakým státem který přestal mít efektivní kontrolu a jsou tam ty sféry tak zvané nevládnu tel nosti nebo paralelních vládnoucích sil to je pro mexičany a pro mexický stát který sice autoritářský korporativistický ale velmi silný během 20 století tak to je vlastně jako velmi drsná zpráva kdy se po roce 2006 a začíná hodně rodová v prospěch těhle těch zločineckých organizací a to je něco co Myslím si není řešitelné vůbec v kompetenci jednoho prezidenta jednoho národního státu jako je Mexiko takže další z těch globalizujícím v lihu nebo výsledku globalizace můžeme uvažovat o tom Nakolik tak to propojené situace násilí propojené ekonomické příležitosti propojené rodinné vazby na kolik mohou být řešeny jedním Jediným prezidentem či na kolik musí být skutečně řešeny ve spolupráci s lidí a těch státu kterých se to dotýká a teď tam Myslím tím jak Spojené státy americké tak ale třeba i střední Ameriku a samozřejmě Mexiko Mexiko se stalo za posledních 15 let velmi významnou tranzitní zemi to znamená Mexico už není to uzený teda jenom vysílá své občany do Spojených států amerických Mexiko je zemí přes kterou míří spousta lidí usazuje se tam spousta lidí tato komunita Konská byla usazena v Mexiku oni tam nebyli protože nechtěli oni tam byli protože tam chtěli být takže jsou to témata která musí řešit státníci a společnosti dohromady Ale vzhledem k těm politickým vývojem jak ve spojích americký tak Mexiku tak bohužel tahle ta spolupráce dnes nevypadá úplně perspektivně Kateřina Březinová amerikanistika vedoucí ibero amerického centra na Metropolitní univerzitě v Praze Děkuji děkuji zpáteční Vinohradské 12 Ovšem jestli jste nestihli některých dílů Vraťte se k nám o víkendu na irozhlas.cz jsme také v podcastový aplikacích A pište nám naše adresa je Vinohradská 12 zavináč rozhlas.cz Těším se v pondělí