Najděte si:

Ruksak

ARMÉNIE: Drsné hory a blázniví řidiči

49

Rozhovory o neobyčejných cestách s cestovateli všedního dne. O zajímavých destinacích jako Írán, Arménie nebo Peru se v něm budeme bavit s dobrodružnými cestovateli všedního dne.

ARMÉNIE: Drsné hory a blázniví řidiči

Abstrakt

Kavkazani jsou horké hlavy a nejviditelněji se to projevuje na silnicích. Takové jsou zkušenosti Adama Klsáka s Arménií, která mu ale i přes strach o svůj život na tamních silnicích přirostla k srdci. Arméni umí být i vřelí a hrdí. Hornatá země nabízí nebývalé krásy a hlavně zajímavou historii. Je nejstarší křesťanskou zemí na světě a prožila si nejedno trauma, včetně genocidy. S Adamem se v Ruksaku vydáme nejen do arménských tajů, ale i do státečku Náhorní Karabach.

Přepis

Brooks x magazín o cestování Kavkaz je jakýmsi horským mostem mezi Evropou a Asií a zároveň domovem řady větších menších i sporných státu o jednom respektive o dvou z nich půjdu v dnešním díle ruksaku mluvit s Adamem klapákem studentem a zároveň Výzkumným pracovníkem přírodovědecké fakulty Univerzity Karlovy který létá cestuje po státech východní Evropy a Blízkého východu Adame Zdravím tě ahoj ahoj řeč bude konkrétně o Arménii a se mi dáš za pravdu že Arménie rozhodně nepatří mezi běžné turistické destinace když se mi tady řekl Byl jsem v Arménii a bylo to tak super že mě to tam táhlo a musel jsem tam jet znova tak jsem se V prvé řadě musela doopravdy zamyslet kde Arménie skutečně leží a myslím že asi nebudu jediná Kdybys tady měl definovat tuto zemi ve třech slovech tak aby to byly No na tohle to otázku jsem se zamýšlel trošku dopředu Protože jsem si ty slova musel tak trošku nějak sesumírovat ale myslím si že ty tři nejdůležitější by byly historie protože Arménie opravdu historická zajímavá země potom by to byla krajina Je tam nádherná příroda nádherné hory a potom zase určitě lidé protože to je další velmi důležitá složka a místní pohostinnosti opravdu jako velkolepá známá takže tyhle ty tři věci si myslím nebo tyhle ty tři složky budou ty nejdůležitější stejnou otázku jsem dneska zkoušela na kolegy jen s tím že mi bude stačit jedno slovo Kromě kromě tří a kromě odpovědi nevím mi několik z nich řekl o zemětřesení tak teď mám dávno ve smíšené pocity Kdybychom to tedy měli nějak shrnout Komu bys doporučil cestu do Arménie co tam člověk může najít proč tam jet já si myslím že lidem asi trochu dobrodružnější povahy bytě to destinace naprosto bezpečná A co se týče ať už jako přírodních podmínek a až na to zemětřesení které teda byl asi před 30 lety a to se neopakuje jsme zase tak často i co se týče třeba kriminality Tak to je extrémně nízká v těch kavkazský zemích takže největší nebezpečí které asi hrozně na kavkaze si myslím že hrozně na silnicích Nicméně je to tak trošku asi destinace pro dobrodruhy co se týče mě tak ta Městská kultura tam kvete převážně v jerevanu jako v každém hlavním městě ale nějaké zase tak ne Nicméně pokud vás to táhne někam do přírody do hor Tak to je přesně země pro vás Jo říkali že klasická ze mě prostě pro baťůžkáře Pojďme Mluvil tady třeba Pojďme mluvit teda o svých konkrétních cestách po Arménii ty se tam byl poprvé v roce 2014 pokud se nemýlím jak vypadal ten tvůj seznamovací okruh často čtu že lidé cestu do Arménie spojí s gruzií respektive přiletí do Gruzie a pak už jedou po zemi vlastně do Arménie Měl si to také v našem případě to bylo taky ta jako na nás tam tenkrát yo7 voláš víc a byla to taková docela Velká výprava kterou jsme absolvovali po státnicích takové ještě Euphoria to to bylo lepší a rozhodli jsme se jestli koupíme vlastně jednosměrnou letenku do Gruzie na Kavkaz procestujeme Gruzii a Arménii Turecko nebo východ Turecka a pak se nějak po zemi přes Balkán vrátíme domů ale ta Arménie a to Turecko je největší části té cesty Já jsem vlastně se přidal ke kamarádům až trošku později takže to budu že jsem nestihl projet až tolik a vlastně ta jízda spočívá v tom že my jsme přiletěli do Tbilisi Trošku jsme ho probíhaly a rovnou jsme v podstatě Sedli na mikrobus do Arménie Takže ano já jsem tu cestu měl takhle Ale tenkrát jsem to 2. byl jako poměrně nepolíbený Takže jsem vlastně přijel rovnou do Arménie a bylo to docela jako narychlo a byl to docela takový jako kulturní šok tenkrát protože jsem ještě neměl tolik zkušeností s těmi zeměmi ale moc se mi to teda líbilo a kam konkrétně se teda dorazil to bylo Tvoje první seznámení s arménií No první seznámení bylo že jsme přijeli na sever Arménie tam je v hraniční přechod který jsme bagr ataše jen asi nejvýznamnější nejvýznamnější největší hraniční přechod s gruzií přes který projíždí asi většina lidí která tam jede a tam asi Ta silnice je potom z toho severu vede nádhernou krajinou takových stolových hor tam teď se říká teda jsme debet a kolem té Řekyně stojí několik myslím že známých arménských klášterů to je asi taková nejznámější záležitost Co se týče té arménské historie to jsou nádherné kláštery v 9 století a nebo 10 které jsou i v unescu takže to jsou ty nejvýznamnější památky skutečně a my jsme vlastně nic jeli rovnou k jednomu z těhle těch klášteru Co je zajímavé Takže ta krajina ale zároveň velmi Průmyslová protože tam se o hodně těží v tom nejrůznější jako Rudy v tom v kaňonu řeky d&b takže mimo to že tam je od ní krásná krajina tak je Ale poměrně jako industrializované poměrně poničená a ten průmysl pochopitelně jako v řadě těhle těch zemí docela upadá Takže je to místy jako smutný obrázek Nicméně jako velmi velmi zajímavý je ten první kontakt když přijedete tak ze severu a na severu jet nebo spíše na severu země je také jezero sevan které předpokládám že jsi navštívil taky Pověz mi o něm něco ono je to opravdu docela rozlehlé položené poměrně vysoko skoro dva metry nad mořem jak to tam vypadá Je to spíše prominentní oblast nebo naopak Turistická nebo jak bych to popsal No on je vlastně tak trošku uprostřed a Arménie Ale rozlehlé opravdu je oni tomu říkají tak po domácku že je to vlastně jejich moře Nicméně i přesto že je to jejich moře tak si myslím že to rozhodně není žádná jako to Turistická destinace nebo tím Spíš myslím jako pro nějakou zlatou mládež a vyšší třídu Nicméně Turistická destinace to rozhodně je ale spíš pro takové jako běžné Arménie který se prostě se berou v létě v létě jsou tam podmínky velmi příjemné v zimě si myslím že tam teda v těch dvou tisících moc lidí asi Nejezdi do té zimy ale každopádně v létě ta voda je velmi příjemná je samozřejmě pořád relativně studené ale koupat si tam dala a je tam bylo mi slunečno teplo okolo takže jsou tam krásné pláže arméni tam jezdí Oni jsou nebo obecně a tyhle ty jo kavkazské národy nebo obecně na východě si hodně potrpí na třeba na nějaký jako pobyt venku v parcích na nějaké grilování a tak podobně Takže oni si tam prostě dělají krásné dny s tím že jsi opravdu přivezou jako gril a celá rodina tam u toho popíjím vodku a mají tam takovou jako pohodu na těch plážích Nicméně žádná jako luxusní letoviska tam rozhodně kolem toho si vanu nenajdeme No je to tam jako byly nějaké pokusy asi tam stavět nějaká letoviska je někdy v osmdesátých letech ale většina z nich Jo vlastně Odháníš nedostavěná takže se tam do dneška jako rozpadá a řada nějaký takovýhle hotelu ale samozřejmě jsou tam jako možnosti ale to nejlepší je okolo toho serveru právě ta autenticita A to že tam potkáte Úplně obyčejné lidi kdybys měl ty průmyslové oblasti ale i přesně Že tam byly nějaké budovatelské tendence tak možná je záhodno říci že to je bývalá země Sovětského svazu a Arménie je nejvíce homogenní zemí bývalého Sovětského svazu až 98 procent obyvatel jsou arméni Člověk by se tak řekl že je to národ hodně uzavřený jak se teda místní snáší s turisty Já si myslím že skvěle protože je nemají jako turisty ale jako hosty ale Arménie na rozdíl třeba od sousední Gruzie která Díky jako velmi dostupným spojům z Evropy už začíná být poměrně typickou a turistickou destinací tak Armén je na tom takhle ještě zdaleka není a právě proto s tím místní chovají k turistům úplně jinak A hlavně to teda platí samozřejmě pro venkov nebo pro oblasti mimo Jerevan Jerevan je hlavní město jako každé jiné takže tam jsou na cizince samozřejmě zvyklí a není to tak že by jsi jako každý Carmen potřeboval povídat s cizincem protože někoho takového neviděl To rozhodně ne Nicméně pokud zavítáte na ten venkov tak tam zase narážíte na lidi které kteří jsou velmi vřelý A berou vás jako hosty Tak mi řekni nějakou zkušenost určitě se tam na něco narazil zkušeností jsme měli spoustu ale v podstatě můžu říct že při tady to je první cestě kterou jsme tam podnikli před těmi nějakými 5 lety tak jsme získali několik opravdu jako přátel jo že nás tam hostili někteří lidé kteří byli opravdu nesmírně vřelý a opravdu jsme si s nimi rozuměli Zůstali jsme s nimi v podstatě v kontaktu do dneška protože na těch cestách potkáte spoustu lidí ale většinou je to tak že i přesto že si třeba kontakty předáte Tak už jsi potom nikdy nenapíše to je nebo s těmi lidmi jako se potom víckrát nevidíte Ale my jsme třeba v případě jedné rodiny kterou jsme potkali v blízkosti jednoho z těch klášterů která nás nechala přespat u sebe doma hostila nás neskutečně No my jsme je bohužel velikosti zase nemohli by jsme toho sebou moc neměli tenkrát ale říkali jsme si že by bylo fajn se jim Nějak od není tak jsme jim potom z těch posílal nějaké jako dárky drobné a hlavně do PC společné fotky a to byla jako velmi pěkná zkušenost a tam jsem si tenkrát říkal že by hrozně stálo za to se do té ze mě zase vrátit někdy a tyhle ty ji navštívit pěkně vlastně se v tom kontaktu nějakým taky ale způsobem ne že udrželi vlastně už jsme napsali ten dopis a potom by to protože jsme neměli jako žádné vlastně elektronické možností tak už jsme se neviděli a Nicméně jsem jako věděl že když tam přijedu tak nebo jsem o tom byl přesvědčen tak že jsi na mě určitě budu pamatovat nebo by si pamatovali ostatní a udělal Vím to hroznou radost takže to byla taková jaká jsi nejhezčí zkušenost ale potom třeba když jsme chodili po horách v Jizerských horách arménským středohoří tak tam jsme zase naráželi na neskutečně pohostinné pastevce kteří nějak hostili ve svých stanech kávou vodkou sýry a v podstatě si nás My jsme počítali že půjdeme jako Tag úplně Lidu prázdniny horami a ve výsledku si nás vlastně v tom jako Podhůří předávali ti pastevci se stanu dostanu a bylo to perfektní v tomhle tom ty jsi teď na ty hory ty jsou velmi signifikantní pro Arménii celé území je poměrně velmi hornaté Jak se dá Po těch krásných horách pohybovat nepředpokládám že by tam existovaly nějaké hezké turistické značky není to úplně tak jednoduché jako V případě nějakých českých nebo slovenských hor nebo případně Maltu kde jsme zvyklí na dobré značení mi tady takové ve středoevropském prostoru máme asi nejlepší značení možná na světě takže jsme docela dost mazlení a to jsi na těch zemích rozhodně jako nemůžeme očekávat Jo tam prostě značky neexistují a vycházet se dá z nějakých starých sovětských mapa nebo z nějakých plánku kteří který prostě nakreslili dobrodruzi které kteří ty trasy procházeli jako první nebo jako jedni z prvních nebo ty místní pastevce Tak takovéhle věci samozřejmě existují Výhoda je že ty arménské hory nebo aspoň tyhle ty ty dámské hory tak jsou vlastně hole to znamená Srní chléb orientujete někde jako v lesích což je výhoda Ale co se týče toho značení tak to v podstatě neexistuje Takže co vám může pomoct tak se u vás děje pastevci třeba kteří vás jako pošlou někam rozeznají že jde třeba špatným směrem tam takovou Hlavní destinací je nejvyšší hora tady tohodle toho pohoří až dá která je nádherná má sejít něco málo přes tři a půl tisíce myslím a nahoře je vlastně ještě ledovcové jezero v kráteru je to sopka takže to je opravdu týče toho až dálku je vidět vlastně na všechny strany téměř jako na celou Arménii jiná pro Arménii pro posvátnou Horu a ráda Ty na ten se vám I Doser bytu takže tyhle ty výhledy Opravdu stojí za to No a oni samozřejmě ví kde je ta hora a ona je taky co s dobře vidět takže se dá navigovat tímhle tím způsobem a obecně doprava po té zemi teď nemyslím jenom v horách ale mezi městy a přírodou jak to tam funguje vyplatí si půjčit auto nebo já si myslím že ne já bych si Farming já se úplně půjčoval jsou země kde si myslím že je to nejlepší volba jednoznačně ale tahat a mezi ně nepatří protože tím že si Půjčíte auto tak se člověk jako připraví o spoustu skvělých kontaktu s těmi lidmi myslím že ty nejlepší kontakty se dají získat právě třeba při té dopravě kdy když jezdíte tak za ním nemaž hrudkami což jsou vlastně malé mikrobusy které zajišťují téměř jako kompletní síť dopravy v zemích bývalého Sovětského svazu nejenom tam teda Třeba i v Turecku a tam se aspoň trochu jinak tak narazíte opravdu na spoustu skvělých a zábavných někdy velmi adrenalinových situací protože ty mikrobusy jezdí velmi rychle a velmi nevybíravě je to v podstatě ta nejrychlejší možná doprava na jakou se tam dá narazit autobusy tam moc nejsou a když jsou tak jsou velmi pomalé velmi staré a spíš na kratších trasách co se týče vlaku tak kolejí je v Arménii velmi málo tam existuje spojení s Janou nebo tady ještě víc a víc a z jihu případně do Tbilisi a připadáš batumi které jezdí asi jednou nebo jednou denně někdy jednou za dva dny přes zimu a potom jsou tam nějaké místní vlaky ještě dá se třeba dojet elektrickou jakým klasickým sovětským příměstským vlakem z jerevanu do toho k tomu jezero sevan a takhle teda ve zkratce Funguje ta doprava asi Takže potvrzuji že že Armén si jsou šílení řidiči jak jsem se dočetla na pár blozích potvrzuje što informace máš s tím zkušenost obecných a myslím že Kafka za ní jsou dost horké hlavy a na těch silnicích se to projevuje na druhou stranu se to projevuje třeba tu jejich vřelostí ale potom když dojde na nějaké takovéhle věci jako je řízení nebo případně potom nějaký konflikt tak tam je to zase vidět ale vím a adrenalinového zážitku vyplatí se to i cenově nepůjčovat si auto ale spíš dětma šrutka mi taxíka a tak dál ty máš opravdu stojí já nevím řádově v desítkách korun a stovky kilometrů Vlaky jsou snad ještě levnější nebo rozhodně ty příměstské Já si pamatuji tam jsme jako tam jsem asi učinil svůj rekord kdy tím vlakem od toho se vanu do jerevanu jsme jeli asi za 16 Kč Ty asi 80 km a nebo možná tak nějak Takže ty ceny jsou opravdu velmi nízké a Týká se to v podstatě i taxíků taxikáři samozřejmě všude Jak jako všude jinde se vás pravděpodobně budou snažit aspoň trochu ošidit Nicméně dá se s nimi domluvit rozhodně nejsou tak neodbytný jako třeba někde v arabských zemích A i když oni ve výsledku Možná mají pocit že vás jako ošidili tak by to nepoznáte protože ta cena stejně nějak vysoká Armani nám třeba říkal že jako ty ceny za ty taxíky jsou vysoké a že mají i nějaké aplikace Třeba něco jako my máme tady nějaké Bria taxi fajn Takže oni mají něco takového podobného a že používají to raději dám ať to používáme Nicméně mi když jsme teda hlavně při té poslední cestě jezdili taxíky tak jsme se vždycky nějak domluvili na ceně a ta nás teda nikdy nepoložil a rozhodně na začátku Jsem říkala že bude Řeč o dvou státech tím druhým jsem měla na mysli Náhorní Karabach což je mezinárodně uznávaný státeček který je jádrem sporu mezi arménií a sousedním ázerbájdžánem v osmdesátých a devadesátých letech se o něj vedla regulérní válka mohl bys trochu přiblížit alespoň já do toho konfliktu ten konflikt je asi jako všechny kavkazské konflikty nepřehledné Co znamená že zjistit Která strana je ta hodná a která je ta zlá je v podstatě nemožné hodně závisí na tom z které strany asi se na to Budete dívat já jsem na karabachu byl pochopitelně tenis arménské strany a Ačkoliv je to vlastně nikým neuznaný samostatný stát tak je to deflektor loutkové území ovládané Arménie Arménie a arméni to považují za svoje na druhou stranu ázerbájdžánem Karabach považuje za svoje území takže vejdeš do karabachu vkročíte Tax Anenské straně musíte v podstatě nic ale Azerbajdžánské strany oni by to bral i tak že jste ilegálně překročili ázerbajdžánský hranici A co se týče toho konfliktu Tak ten vzniknul tak že ta etnika v téhle oblasti byla poměrně promyšlená a Náhorní Karabach který byl obývají převážně armény tak vlastně spadnul vlivem nějaké historických konsekvencí do Azerbajdžánské socialistické republiky a když v 80 letech se začaly uvolňovat poměry poměry v sovětském svazu taky místní arméni se v podstatě tak nějak jako probudili a zajdem k tomu že byli po léta potlačování nebo tady v kulturáku Arménská a například ve školách se v češtině Oni neměli přístup vlastně je třeba ke vzdělání které arménské mu a televize nevysílala Farming štěně tak se začali jako trochu a chtěli se vrátit do Arménie tímhle tím ten konflikt v podstatě začal byl poměrně hodně krvavý Sovětský svaz nebo později Rusko v tom sehrál takovou podivnou roli kdy na půl podporoval obě ty strany bych tam svého času byl nějakým garantem jako v bezpečí tak nic takového asi ani jedné straně ne garantoval A ta válka byla opravdu poměrně Desná z obou stran zemřel tam několik desítek tisíc lidí i civilistů a v podstatě ten konflikt trvá do dneška proto že by to neuzavřeli jaké příměří někdy v roce 94 Tak ty Státy jsou v podstatě pořád ve vážném stavu oni spolu nekomunikují Ázerbajdžánu do Arménie se nedá vlastně přejídá se přejet vlakem na žádnou přechody ani diplomatické vztahy nemají Takže ten problém do dneška trvá Je to tam tady nebezpečné cítil ses tam nebezpečně necítil jsem se tam úplně skvělé líp než normální Arménii protože tady jste vítáni hosté ještě víc než v Arménii která a centrálních která už ne možná na ten turismu začíná jako velmi pomalu zvykat ale Náhorní Karabach rozhodně ne takže pokud se ne zavítáte do oblasti vlastně ten nárazníkové oblasti mezi ázerbájdžánem a karabáčem tak si myslím že vůbec nic nehrozí a ono když člověk získává Kara božské vízum což znamená úsměvně ale je to potřeba Protože ačkoliv když je člověk přijíždí hranici Tak musel karabaš ský jenom jakožto cizinci zkontroluje pás a oznámí mu že asi do 24 hodin by se měl nahlásit stěpanakert už je hlavní město karabachu na ministerstvu zahraničních věcí a tam si zažádat o vízum Arménie třeba vůbec nekontrolují Takže ty ani nevystoupí máš fotky když přijíždíte a úžasně když člověk žádat o vízum tak tam si zaškrtávátka v oblasti karabachu chce navštívit a ty příhraniční vlastně teoreticky ani nesmí No ty tam ani v tom povolení nejsou takže tam je člověk jezdit neměl a abys tam byl já jsem tam byl no protože je tam velmi zajímavé místo zajímavé hlavně pro příznivce takzvaného temného cestovního ruchu odvézt klíče který jezdí do Černobylu elektro mě já jsem teda k cernobilym byl ale tohle mě lákalo asi nějakých 30 km od toho Štěpána kartu je město které se jmenuje nebo spíš jmenovalo a kde leží přímo v té nárazníkové zóně a je to město které zaniklo kvůli té válce a vlastně potom co síly Arménie Náhorní Karabach u ve válce získali navrh tak to byly tuhle tu Opel Astra k tomu náhorním karabachu nikdy nepatřila s tím že s ní vytvoří jakousi nárazníková ozonu tady a z tohodle toho města z toho a kde mu vyhnali téměř všechny obyvatele protože tam žili převážně převážně ázerbájdžánci a ti všichni museli utéct nebo A byli tam o co ti jako tvrdě vyhnání a dneska tam tedy stojí město které měl nějakých možná jako 30 40 tisíc obyvatel v době svého největšího rozkvětu někdy na přelomu osmdesátých a devadesátých let a rozpadá se 30 let a je to teda poměrně depresivní zážitek aby tě v té nárazníkové zóně tedy v té části ovládané armény tak se tam dá dostat My jsme s kamarádem když jsme tam byli teď už se dostávám k té poslední cestě loňské aby jsme byli jenom dva tak jsme hodně zvažoval jestli to zkoušet s tím že jsme si hodně googlili v různých fórech jak se tam lidi dostávali ty zkušenosti byly tak padesát na padesát Někteří lidi psali že to není dobrý nápad že z toho opravdu můžou být problémy že když je tam třeba nachytali nachytali vojáci takže to rozhodně příjemné nebylo ale ale někdo psal že to bylo úplně bez problémů že třeba i potkali vojáky a ty se s nimi ještě vyfotili a bylo to v pohodě tak my jsme si řekli že budeme prostě chodit stipana curtain a zkusíme oslovit jednoho taxikář vytipujeme si nějakého staršího pána který bude vypadat strašně zkušeně ideálně s Ladou a toho se zeptám jestli by nás tam odvezl samozřejmě to nějaký jako příklad A když jí protože to je jediný způsob jak se do tohodle toho města dneska už neexistujícího dá dostat no a povedlo se nám to opravdu jsme oslavili nějakého pána který říkal jako že ano když jsem si osvojí špatnou ruština extrémně ptal jestli to bezpečné tak říkal že je samozřejmě nicméně když jsme se tam blížili tak bylo vidět že už je docela nervózní sundaval z auta značku taxíku kvůli právě policejním kontrolám a ona je důležité říct že vlastně kolem toho města procházím normální silnice takže tam auta normálně jezdí ale odbočit do něj už je Samozřejmě nesmí do těch bývalých ulic No a když Jsme přejeli takhle nějakou vojenskou kontrolu která tam byla tak bychom schovaní teda on říkal ať nás radši ty policajti nevidím nebo vojáci tak odbočil do toho města A tam jsme si jeli podívat k takovému ekonomickému místu které tam zbylo a to je mešitách dámská je to vlastně jeden z posledních domu který tam stojí ještě poblíž něho i nějaký kulturní dům taky s takovou nádhernou mozaikou jako ikonické místo když budete hledat tak dám tak se mám asi ukážou obrázky dělat těch dvou staveb o moc víc už tam toho nestojí vidíte vlastně jenom základy rozpadající se toho města kterou které postupně ovládá příroda No a tam tedy ten taxikář už byl jako velmi nervózní a my pochopitelně taky protože jsme se jako báli že by nás tam mohli někde chytit a který lidi chodili až v mešitě a lezli třeba i jako na Minaret z kterého byl nádherný výhled a to město se dalo fotit tak já jsem na nějakých fórech našel že už to není dobrý nápad ale že tam jako přímo někde pod tím mají arméni nějaké stanoviště a asi by to viděli a asi prostě není dobrý nápad se tam nechat chytit a ten taxikář nám říkala ti rozhodně nikam daleko nechodíme takže jsme se tam tak trošku jako obešli jenom v rádiu několika desítek metrů vyfotili jsme si tady tyhle dvě stavby a.s. se snažili jeli zpátky ale rozumně to byl zajímavý zážitek tak naopak povoleným a asi i pozitivnější místům v náhorním karabachu je papriku Tatík Říkám to správně a já taky doufám Co to je takový symbol symbol náhorního karabachu Asi je to socha která na všech fotkách vypadá relativně velká ve skutečnosti zas tak velká není možná nějaké nějakých čtyři pět metrů a znázorňuje vlastně o staršího muže a ženu takové jako velmi zjednodušené podobě která zároveň údajně má reprezentovat i arménskou nebo krabickou hornatou krajinu takže jsou to vlastně dva takové jakoby trojúhelníky Oni mají takové tradiční arménské oblečení je provedena zase nějakého červeného kamene který je poměrně typický pro celou Arménii a Je to moc pěkné místo oni jsou si toho i vědomí Takže pokud někde v Arménii se teda v karabachu se dá narazit na nějaké jako turistické zázemí Co znamená stánky se suvenýry a tak podobně tak tady dokonce i jsou tam před a dokonce i koupit suvenýry a lidi se tam jezdí fotit oni je důležité říct že na Karabach jezdí rádi arméni bystricu Turistický ruch mezinárodní úplně rozhodnutý není tak Armani tam jezdí poměrně dost takže jsem se jezdí fotit všichni když už tam zavítají a je to jako taková architektonická nebo Umělecká Umělecká zajímavost a je to opravdový symbol který najdete téměř všude ve spojitosti s tím Karabach m Takže všechna ta trička která se tam prodávají jak jsou samozřejmě s tímhle koupíte tam docela hezké Prostě ručně vyřezávané napodobenin k tady tenhle té sochy a nebo tady tohodle toho být s kultury a taky to rozhodně stojí za navštívení ale je to vlastně hned v jižní části Nebo těsně pod tím hlavním městě městem Štěpa rakev Takže když už se bavíme o symbolech a vrátíme se tady s náhorního karabachu zpátky zase do Arménie tak pro Arménii je zase symbolem hora Ararat která je pro zemi velkým symbolem a doslova dohlíží na hlavní město Jerevan jen paradoxně neleží na arménské muzeum To je taková smutná věc protože arméni se pochopitelně k té svojí hoře svaté araratu velmi upínají Ona je to biblický význam náhoda samozřejmě a Arménie které jsou velmi hrdí na to že jsou podle tradice první křesťanský stát protože přijeli křesťanství vlastně jako státní náboženství jako jedni z prvních nebo první úplně tak je tohle pro ně velmi frustrující protože ten hrad leží v mi nedá viděné nepřátelském Turecku Takže třeba Jerevan je opravdu stavěný Takže ty Hlavní třídy Jiří pravdu symbolicky k tomu araratu a vlastně k němu tak jako vzhlíží tak k němu s rýží jako k něčemu nedosažitelné mu protože se tam vlastně nemůžu ani dostat Jo úplně stejně jako v případě Ázerbájdžánu i s Tureckem a diplomatické vztahy jsou velmi špatné z Arménie se do Turecka přejet nedá všechny přechody jsou uzavřené takže takže tohle to je takové trochu smutné No ty už jsi právě zmínila že Arménie vklíněná mezi 2 svoje historicky největší Nepřátelé jak oni to tam v ní mají ty místní obyvatelé Já si myslím že ta křivda je pořád hodně cítit teď teda mluvím o té křivdě z turecké strany o arménské genocidě vlastně na věci spjaté s tou genocidou tam narazíte poměrně hodně ale jako poměrně hodně se to akcentuje třeba památník Jerevanská který je něco podobného jako třeba yad vashem Jeruzalém mě tak je zase jednou Z takových nejzásadnějších nebo jedním z takových nejzásadnějších míst které navštívit v jerevanu je tam zároveň velmi zajímavé muzeum je to Na Kopci které se tyčí na drevenem A je velmi pěkný den památník tam hoří Věčný oheň a je vidět že pro ty armény Je to hodně významné místo že tam opravdu chodí pořád si tyhle ty věci připomínají i na mezinárodní scéně kde vlastně stále bojují o uznání arménské genocidy skutečně genocida už taky vědět že ani po těch sto letech to rozhodně není rána která by byla nějak zahojená ale myslím že v běžné řeči s běžnými jménem se o tomhle tématu rozhodně nebaví člověk A o čem se baví běžný člověk turista svižným Armén jsem já asi Předpokládám že tam musí projít spousta alkoholu to se samozřejmě velmi často stává velmi souvisí s tou pohostinností a pokud se bavíte s takovými hledej naprosto běžným lidi tak s lidmi tak se většinou baví člověka naprosto běžných věcech To znamená že o politice pytlík na moc nebaví ale oproti té mojí návštěvy první tak jsem v loni zaznamenal velmi zajímavou změnu a to bylo to že i ti v uvozovkách obyčejní lidé o té politice mluvili já to bylo z důvodu toho že je v Arménii krátce předtím a vlastně proběhla velká politická změna kdy se jim v podstatě mírumilovnou nebo naprosto mírumilovnou cestou podařilo sesadit dlouholetého prezidenta search sarkisjan a jestli to říkám správně který už jsi takový velmi sovětským způsobem začal uzurpovat moc a on v podstatě arméni se schovaly za opozičním vůdcem a novináře mi kolem pašinjan m který opravdu dokázal ty lidi zbláznit bylo takové formy podobné naší sametové revoluci a opravdu milionových protestech po celé Arménii ten bývalý prezident té doby už premiér protože jsi trošku pozměnil pravomoci půjdu s tím způsobem skutečně odstoupil a ten Nikol pašinjan ten vůdce revoluce byl zvolen prozatímním premiérem teď už dokonce naprosto právoplatným premiérem po volbách ve kterých byl zvolen už plnohodnotně a tenkrát před tím rokem a půl rokem bylo vidět že ti jsou opravdu nadšení Jsou nadšení z toho že přišla nějaká změna Myslím si že to mohlo být podobné jako třeba u nás v roce 89 A kdy to nadšení bylo až takové nekritické ale co bylo krásné bylo to že vlastně úplně všichni lidi jako všech možných tříd se shodli na tom že je ta situace teď je perfektní a že konečně mají člověka který naslouchá a říkali to všichni od taxikářů po vysokoškolské studenty a studentky se kterými jsme mluvili přes bábušky opravdu všichni z toho byl taky nadšení Takže tohle bylo moc hezké vidět takže až se tam vydáš potřetí co očekáváš kde kde Arménie bude těžko říct já si myslím že tyhle ty změny být samozřejmě jsou velmi důležité Tak to Revoluční nadšení nějakým způsobem zase vyprchá nikdo nedokáže dělat zázraky Arménie není bohatá země donedávna byla nebo pořád je velmi závislá na Růžku které jí výměnou za loajalitu dodává suroviny například plyn to je docela dobré zmínit že téměř všechno v armádě nejezdí na plyn ruský to je velmi levné a na jejich pozice rozhodně není jednoduchá jsou v podstatě pořád ve válce v bytě právě probíhajících ázerbájdžánem ten Náhorní Karabach je složitá věc a oni by to do budoucna určitě rádi vyřešili tím že by ho přičleněny zpět k sobě ale nějakým způsobem se jim bude tohle dařit to je otázka a taky musí nějakým způsobem úspěšně balancovat mezi západem a východem protože všichni asi ví jak dopadla Gruzie když se rozhodla protože se stane prozápadní zemí tyhle ty věci zpravidla Rusko netoleruje což nový tedy arménský establishment si myslím že v a právě proto se snaží tak nějak cílit na to že není ani pro Západní a pro východní ale je prostě pro arménský kožní hezky a ty místní na to myslím velmi slyší ale ta země je zase extrémně zkorumpovaná a zreformovat tohle všechno nevím jestli je v lidských silách nějak jako krátkodobém horizontu No tak mi to můžeme jenom držet palce Mm že mi to bude držet palce a rovná Já ti moc děkuji za rozhovor já taky