Pro přehrání dalších podcastů se prosím registrujte.

Aplikace je ZDARMA. Váš email potřebujeme pouze k tomu, abychom vám mohli vybírat podcasty přesně na míru. Budete moci odebírat podcasty, hledat osobnosti a témata napříč podcasty, aby vám neunikl žádný zajímavý rozhovor.

Vyzkoušejte vaše osobní rádio. Děkujeme, Team Youradio Talk.

Najděte si:

Press klub

Frekvence 1

Společnost

Onkolog Pavel Klener: Dlouhá čekací doba lékařů je skandální, záleží na každém dni

Play

Poslechněte si podcast

3. 12. 2019

18:36

Exkluzivní hosté každý den na Frekvenci 1! Lidé, o kterých se mluví nebo mluvit bude! Poslouchejte další epizody v aplikaci Youradio Talk.

O epizodě podcastu

"Je skandální a nešťastné, co se stalo, že lékař poslal pacienta na vyšetření s podezřením na rakovinu plic až za dva měsíce. Tady záleží na každém dni," uvedl onkolog prof. Pavel Klener v pořadu Press klub na Frekvenci 1.

Automatický přepis podcastu

Frekvence 1 pressklub Romana Navarová a host i když výskyt nádorových onemocnění stále roste úmrtnost se daří v některých případech snižovat dnešního pražské rádio Frekvence 1 je onkolog profesor Pavel klener Vítejte Dobrý den Dobrý den pane profesore v poslední době se o rakovině hodně píše mluví v souvislosti právě s onkologickým onemocněním pane Karla Gotta který tomuto onemocnění podlehl a teď také aktuálně s onemocněním herečky a zpěvačky Aničky slováčkové řekněte obecně zvyšuje nemoc někoho tak to populárního známého vůbec zájem lidí o jako prevenci myslím že určitě ano protože i když o prevenci hovoří velmi dlouho a zdůrazňuje se její význam Tak když taková choroba postihne nikoho všeobecně známého tak to trošku probudía iniciuje zájem o tu prevenci takže je podle vás dobře že se o tom veřejně mluví určitě Já myslím že ve státech na západ od nás o tom už nemluví zejména v podstatě jen političtí představitelé neskrývají případ nádorového onemocnění a publikuje se to veřejně takže to že u nás se dospělo k tomu že se ta diagnóza N zamlčuje to je vlastně srovnání úrovně s těmi západními státy je právě ta nedostatečná prevence to co Trápí vás onkologie nevíce určitě ano protože je u nádorových onemocnění všeobecně platí že když se nádorové onemocnění odhalí velmi v počátku brzy tak ta Šance na jehopodstatně vyšší chilli prevence slouží k tomu aby záchyt nádorových onemocnění v roce nejčastější takže se tomu dobře rozumím převedeny do lidské řeči a kdyby se ty nádory odhalili včas tak vy byste nebyli schopni všechny léčit a nebo jsou stále ještě některé které Ne určitě ne protože nádorová onemocnění není jednotná choroba Každý z těch závodů mluvím teď o solidní nádory v nebo s jeho Hranicích na Borech má trošku jenom genesia a jiný průběh a také jiné metody léčení Takže o to určitě ne ale musím zdůraznit že v posledních dejme tomu patnácti letech došlo k významnému pokroku v léčbě nádorových onemocnění snižne která i když nejsou vyléčitelná tak jsou léčitelné Což znamená že nabízíléčba pacientovi několik let z kvalitního života což je velký jak si přínos A to si často neuvědomují že skutečně v té oblasti onkologie došlo k velmi významným pokrokem bohužel se to netýká všech typů nádorů jsou některé nádory kde pokroky ve který uvedl zejména zavedení takzvané cílené nebo jak se říká biologické léčby která v kombinaci s klasickou chemoterapii zlepšila provozu mnohých onemocnění ale u některých onemocnění typu kroky jsou velmi omezené k těm patří například rakovina slinivky břišní kde přes veškeré úsilí se zatím nenašel efektivní léky když umím a tu průběh onemocnění zpomalittakže vyléčit karcinom prostaty zejména v pokročilém stavu je i dnes ještě prakticky nemožné ale není to jediné nádor ještě jsou nádory třeba žlučníku nebo některé typy nádoru štítné žlázy kde ten pokrok je pomalý naproti tomu třeba v léčbě karcinomu prostaty nebo i karcinomu plic který donedávna patřil k těm neovlivnitelný tak tam se našla řada léků které jsou efektivní a ikdyž nevedou k úplnému vyléčení tak mohou významně prodloužit životě jsi nemocný takže bohužel většina těch nových prostředků je ekonomicky téměř nedostupná protože ty gumy jsou vysoké tady není teď překážka v registraci těch léků protože tím že jsme členy Evropské unie tak většina těch nových léků je nejdříve registrována většinou ve Spojených státechvelmi brzy tak je v Evropské Unii a to znamená že jsou registrovány u nás ale náklady na léčení země to lépe už nepřesahují tisíce ani 10000 a najde to někdy do statisíců čili je tady velký problém úhrady protože žádné pojišťovny na světě nejsou schopni pro všechny indikované případy toto hradit čili Ten výběr pacientů kterým je poskytnuta tahle nová moderní léčba je velmi omezený A opírá se právě o další pokroky které jsou v oblasti molekulární biologie a genetiky protože se zjistilo že každý třeba z těch nádoru plic má cytogenetický odlišné vlastnosti nádorové buňky mohu mutovat a Naty mutované formy jsou zase také léky chilli indikace předpokládá detailní vyšetření tohoi po této stránce aby si to léčba když už se aplikuje na aplikovala zbytečně a ne prostě to tak když bychom mohli zajít Ski vůbec co říci jak tedy rakovinné bujení vzniká jsou vlastně se děje v našem těle příčiny a tak by samozřejmě mnoho nádoru dělohy léčitelných Ale ono se to v některých nádorů kde se na jejich vzniku podílí viry například a karcinom děložního čípku je jedna z takových příkladů kde se na to a proto se zavádí očkování proti papilomavirům aby se výskyt karcinomu děložního čípku který patří k takovým těm obtížně léčitelné mi přitom relativně častým nádoru aby se jeho incidence zmenšila Dobře zeptám se tady Jinak co se děje v našemkdyž tedy onemocníme touto nemocí No když onemocním dojde k změně charakteru normální vzniku nádoru a tak se stává pro organismus cizí organismus je proti tomu samozřejmě je schopen jak si zajistit určitou obranu ale to není vždycky efektivní je to většinou jsou to imunologické mechanismy které mohou tu cizí nádržku zlikvidovat Ale pokud jsi jim to nepodaří tak ta nádorová buňka je vlastním životem začne se jaksi množit a pak už dávno zabrzdění toho procesu zvratu malé nebo nádor utkání už je velmi obtížné takže bohužel My nemáme zatím metody které by uměli postihnout neúplné Počátkynádorové onemocnění když ho na diagnostiku je moje tak už je ve stádiu relativně pokročilém ale is tím se dnes už dávno dělat ale je Mně jde o to aby ten interval od vzniku do Objevení tornádo v co nejkratší Terezkou ona takhle C1 je přední český onkolog profesor klener Frekvence 1 pressklub každý den aktuálního z pane profesore vůbec čeká pacienta kterému to bylo úspěšně vyléčeno onkologické onemocnění a je tam prognóza No tak jde o to jestli byla by jsi byla úplně vyléčeno Nebo jestli bylo léčeno a úspěšně léčí No protože v tom je rozdíl v úspěšné léčení mají šanci že řadu měsíců nebo dokonce i let mohou prožívat kvalitní život ti co jsou úplně vyléčenítak samozřejmě můžeme považovat za zdravé Nicméně to neznamená že by jak si měli přestat chodit na kontroly a ne ten vynikající stav nějakým způsobem periodicky ověřovat protože Může se stát že to onemocnění se projeví opakovaně nebo že dokonce v určitých disponovaných případech se může objevit nádor jiného typu čili jsou neustále předmětem sledování Já se na to ptám záměrně pane profesore protože už právě pana Karla Gotta jste vlastně před třemi lety diagnostikovali nádorové onemocnění tak zvaný lymfom kterým onemocnění každý rok skoro 2400 českých pacientů je tady pak možné že třeba konkrétně o pana Gotta se pak po několika letech objevila porucha krvetvorby a vzápětí ty potom akutní leukémie mluví Twitterpoměrně složitá otázka ale není nevysvětlitelná protože k léčbě maligních lymfomů se používá chemoterapie a ta chemoterapie má řadu nežádoucích účinku a jedním z nich je vlastně poškození krvetvorby které které ve většině případů se upraví ale určitě malém procentu případů tam dojde Jak jsi Malému bude v té krvetvorné v řadě po určitých letech života takže to je logický vysvětlitelné ale kdyby jak jsi ta léčba předchozí ne nastávala tak ten pacient zemře na ten lymfo že je to taková daň ale je to minimálním nebo v omezeném procentu případů kdy v tom mu to dojde kdy vlastně léčba účinná léčba nádorového onemocnění může sekundárnívolat maligní bujení vydání třeba krvetvorné okolnosti vzhledem k věku a tak dále Ale je tady ty budeš chtít možném dalším řešením výměna kostní dřeně asi těžko protože to transplantace kostní dřeně náročný výkon který zas je provázen řadu nežádoucích účinků které zemi patří musí překonat takže tam má své věkové ohraničení samozřejmě tam mnoho dalších problémů výběr dárce a tak dále takže to je velmi složitá otázka Takže v takovémto případě si myslím že nikoliv tam bylo i dříve tolik nemocných nádorovým bujením a nebo je to poslední dobygramatické narostl případ nádorových onemocnění existovaly ve starověku jenomže a ve středověku jenomže teď Kdy se dává pozornost nebo za pozornost se opírala především o takové infekční choroby které teď si mohli spoustu obyvatelstva a tím nádorovým chorobám se nevěnoval o tolik pozornosti to je jedna věc a druhá věc je že třeba karcinom prostaty který podle statistik samozřejmě narůstá ale stěhuje a občany vyšších věkových kategorií a často pacient zemřel třeba na infarkt A ani jsem nevěděl že současně už má také karcinom prostaty protože neexistovaly diagnostické metody které umožňovaly odhalit karcinom prostaty mnohem dřív než se to projevilo nějakými příznaky a to je navyšetření prostatického specifického antigenu který může být pozitivní i v případech kdy pacient absolutně nemá žádné příznaky nádorového onemocnění chilli tím na růst a samozřejmě počet pozitivních případu výskytu karcinomu prostaty Takže ta otázka nebo odpověď mi může být úplně jedno snad ten pressklubu na Frekvenci 1 je přední český onkolog profesor Pavel klener každý den aktuálního tatínek Jak zemřel na rakovinu plic přestože nebyl žádným vášnivým kuřákem kouření a karcinom plic je příčiny vztahu to je naprosto jednoznačně prokázáno ale pochopitelně že to není jediný Faktor který způsobuje vznik karcinomu plic jsou karcinom plicřadu podskupin nejméně čtyři přičemž se jedná Ani vlastně souvislost s kouřením přesvědčivě neukazuje Nicméně jak říkám těch příčin je mnoho a jednotlivé typy nádoru plic se liší jednak svou biologickou povahu rychlostí růstu metastazování a dnes máme právě metody které Umožňují jednotlivé typy karcinomu plic rozlišit adekvátní radši protože každý z těch typu vyžaduje jiný způsob léčení kromě toho když pacient už má ten karcinom plic tak se musí průběžně sledovat nejenom jeho klinický stav ale také jsem takové biologické známky protože tě nádorové buňky v průběhu léčbymohou měnit modifikovat a ty mutace potom způsobují že lék že daný lék který se jeví jako účinný přestane být efektivní ale dneska už jsou zase léky které i ty mutované formy umí léčit takže v podstatě ty pacienty nezůstávají bez šance Ale znovu Zdůrazňuji že ten výběr které druhotné léčby je přísně vázána ta biologická vyšetření a samozřejmě na souhlas pojišťoven kde může stát i několik set tisíc dokonce Teď se objevila velmi účinná metoda která je dostupná jednak ve Spojených státech a v Číně a je metoda imunologická a je to velmi jak jsisložitý proces který vyžaduje odběr určitého bílých krvinek lymfocytů které se modifikují pak se pošlou do Amsterdamu tam se nedá lehu způsobují a pak do Číny nebo do Spojených států kde se z toho vyrobím vakcína a ten proces stojí 7000000 takže já si nedovedu představit že by ne jenom naše pojišťovny ale vůbec pojišťovny a přitom je to efektivní než 50 procent případu které nereaguji vůbec na žádnou léčbu tak 50% na tuto léčbu jako je schopno reagovat a vyléčit se nebo aspoň Ne jak jsi je mít pozitivní efekt léčby dostáváme se k úplnému závěru dnešního postupovat tak jak to je otázce která teď hodně rezonuje v médiích a ve společnosti a to je ta že jsou velmi dlouhé čekací doby právě u léčby těch kteří on arakovinou plic jak vy to vidíte nešťastný protože jsem dostala za obvodní lékař při rentgenu zjistil podezření na nádor plic a on to dostal termín asi za dva měsíce tak si vyšetření i speciálním to je skandální a to by se skutečně nemělo jít nevím jestli do jaké míry je tato skutečnost ověřena ale při zjištění nebo podezření na nádor by skutečně následovat brzké době týdne nebo nejméně dvou týdnů speciální vyšetření určení diagnózy upřesnění diagnózy a k okamžitému zahájení léčby Protože i nádory plic v počátečním stádiu mohou být úspěšně operovaný a doplněný pak třeba tak zvanou adventních emotePeter a brání recidivy a tak dále chilli časná a včasná Diagnóza je nesmírně důležitá i a hrubým porušením jak si nejenom děti ale vůbec jako lékařského poslání když se k tomu ten lékař posteli tak laxně a ponechat ho pacienta dva měsíce což je z hlediska růstu toho názoru velmi dlouhá doba zbývá nežli se rozloučit v poděkovat vám popřát pevné zdraví a děkujeme za to že jste byl hostem pressklub na Frekvenci 1 onkolog profesor Pavel klener Děkuji za pozvání na shledanou