Pro přehrání dalších podcastů se prosím registrujte.

Aplikace je ZDARMA. Váš email potřebujeme pouze k tomu, abychom vám mohli vybírat podcasty přesně na míru. Budete moci odebírat podcasty, hledat osobnosti a témata napříč podcasty, aby vám neunikl žádný zajímavý rozhovor.

Vyzkoušejte vaše osobní rádio. Děkujeme, Team Youradio Talk.

Najděte si:

Press klub

Frekvence 1

Společnost

Dana Drábová: Totalitní režim si havárií Černobylu způsobil svůj konec

Play

Poslechněte si podcast

4. 6. 2019

18:43

Exkluzivní hosté každý den na Frekvenci 1! Lidé, o kterých se mluví nebo mluvit bude! Poslouchejte další epizody v aplikaci Youradio Talk.

O epizodě podcastu

"Na akutní následky po ozáření v důsledku černobylské havárie zemřeli hasiči a někteří ze směny, která byla na elektrárně v noci a ráno, a to je všechno," uvedla v Press klubu předsedkyně Státního úřadu pro jadernou bezpečnost Dana Drábová.

Automatický přepis podcastu

Frekvence 1 pressklub Romana Navarová a host 26 dubna roku 1986 Exploze zničila Reaktor Černobylské jaderné elektrárny na Ukrajině podle mezinárodní agentury pro atomovou energii se dostal do ovzduší zhruba 400 krát více radioaktivního spadu než z atomové bomby svržené v roce 1945 na Hirošimu No a teď znovu celý svět sleduje pětidílné minisérii na HBO a předpokládám že i náš dnešní host Dobrý den dobrý den ještě než prozradím Pokud ne poznáte podle hlasu a také hostem pressklubu na Frekvenci 1 je Dana Drábová česká jaderná fyzička lokální a tak na regionální politika od roku 1999 předsedkyně státního úřadu pro jadernou bezpečnost ještě no Dobrý den a děkuji že jste si udělala čas Děkuji právě taková otázka na odlehčení přijela jste sice taxíkemtam vzali jste si s sebou dozimetr který jinak prý stále vozíte u sebe v autě právě to že ho Vozím v batohu který nosím opravdu všude znamená že dneska nemám sebou protože sebelka decentní kabelku na těch zhruba 15 minut úplně stačí takže to je mám tam ani svojí oblíbenou kapelou a nemám sebou ani dozimetr Byla jste v Černobylu A kdy naposledy černobílou jsem byla mockrát Možná bych to ani nedokázala spočítat a naposledy asi před pěti lety Vy jste do roku 1999 už byla ředitelkou státního ústavu radiační ochrany dokážete zavzpomínat Kdy jste se dozvěděla o výbuchu v Černobylu Jaká byla vaše reakce do toho půjdeme ještě větší historie než jste zmínila že jsem dělala od roku 1996 3 roky ředitelku státního ústavu radiační ochrany Státní ústav radiační ochrany vznikl z centra hygieny záření institutu hygieny a epidemiologie Dneska je to Státní zdravotní ústav a to centrum hygieny záření se v roce 1995 vyčlenilo do samostatného výzkumného ústavu No a já jsem do toho centra hygieny záření nastoupila v srpnu 1985 a za osm měsíců na to a tohle velmi tehdy a pořád erudované pracoviště v oblasti ochrany před možnými škodlivými účinky záření bylo pověřeno koordinaci pro celé Československo monitorování následků havárie jaderné elektrárny Černobyl taktová taková historická vsuvka a teď k té vaší otázce už je 29. dubna se začalo mezi mými spolupracovníky a povídat o tom co říkala a Svobodná Evropa hlas Ameriky na téma možné velké Maria někde na území Ukrajiny a nebo tedy té Západní části tehdejšího Sovětského svazu a to byly zprávy které se dostaly ale už 30 dubna bylo možno na území Československa naměřit a trochu zvýšené úrovně radiace Takže tím to všechno začalo a od té doby mě Černobyl neopustil ten seriál zmíněný ukazuje že Rusko se snažilo i na Mezinárodním poli tu nehodu ututlat na Mezinárodním poli by se snažili a s největší pravděpodobností kdyby ne zradilo počasí protože ta Vzdušná masáž radiace z Černobylu se pohybovala na severozápad a už 28 dubna Tedy dva dny poté havárii byla zvýšená radiace naměřená ve Švédsku forsmark to bylo Mimochodem zajímavé protože jaderná elektrárna forsmark a najednou jim přístroje začnou hlásit zvýšené úrovně radiace tak protože si byli jistí že u nich se nic nestalo tak začali zkoumat asi vyzkoumali že ty přístroje hlásí úrovně radiace z venku a švédský meteorologický institut na modeloval odkud tam asi ta zvýšená radiace mohla přijít A v té chvíli se začalo prakticky s jistotou a pracovat s tím že na území tedy už byla vytypované Ukrajina a došlo k nějaké významné radiační nebo jaderné události život si nehraje na kdyby ale kdyby v Černobylu a okolí ten vítr fouká tak jak se říká převažujícím směrem což je na východ tak to asi tehdejší sovětský režim Tail ještě po nějakou dobu a když se podíváme na ten seriál netrpělivě Všichni čekají na ten poslední díl 4 díly už jsou venku já když jsem se díval a měli ti technici kteří vlastně po výbuchu seděli v tom velínů nějaké vodítko jak postupovat existoval vůbec nějaký plán co v takové situaci měli dělat No to byla jedna z věcí která se ukázala jako jedno z četných slabých míst Protože v té době ať už to bylo po havárii na americkém Three milé Island v roce 1979 a tak takováhle událost na elektrárně která by vyžadovala nějaké specifické postupy byla pokládána za tak vysoce nepravděpodobné Že všichni Anna Černobylu V té noci byly museli improvizovat ještě navíc oni s velmi dlouhou dobu neuvědomovali že opravdu a svým postupem při a bezpečnostním testu přispěly ke zničení Reaktor dlouhou dobu a v tom seriálu jsme měli možnost vidět byli přesvědčení o tom že vybouchla nádrž s vodíkem na strojovně elektrárny a vůbec nebyli schopni uvěřit tomu že by mohl vybouchnout Reaktor s odstupem času dalo se tady tehdy udělat něco nějaký Jinak musíme si to rozdělit té havárii nemuselo dojít ale to si po každé havárii nebo katastrofě každé bitvě způsobená říkáte docela automaticky protože přesně jak jste zmínila po bitvě je každý generál takže dala se spousta věcí udělat jinak a lépe co se týká a znalostí o tom reaktoru tréninku posádky to je směny která tam byla co se týká jejich vlastního postupu a Častokrát a už je to ode mě asi trochu otřepané říkám že kdyby ten Reaktor nechali udělat on A co byl naprogramován tak asi nejméně třikrát sám automaticky odstavila nic se nestalo ale protože plnily socialistický závazek a chtěli ten test dodělat tak všechny tyhlety ochranné krok po kroku vyřadili co se týká likvidace následků havárie tam se možná ukázala výhoda ono to bude znít paradoxně Já jsem z toho totalitního státu protože ve chvíli kdy si A připustili a jak velká katastrofa to je tak do likvidace jejich následků daly opravdu všechno Nikdo se nikoho neptal chceš nechceš půjdeš a budeš pomáhat a takhle to tam fungovalo stejně tak velmi spořádaně proběhla zase měli jsme tu možnost vidět evakuace pripjati evakuovat 50 tisíc lidí za tak krátkou dobu s tím že tam nedošlo k žádným a nepokojů všichni prostě poslechli by v jiném než totalitním striktně hierarchickém režimu prakticky vůbec nebylo možné Takže na jednu stranu ten režim a ono se Častokrát říká že v Černobylu byla spíše než jaderná havárie komuny co má jeho přístupu a ale tenhle ten režim po havárii způsobila Způsobil si tou havárií svůj konec nebo spolu způsobem ale na likvidaci těch následků ten polovojenské režim asi byl to nejlepší co se mohlo v té příšerné situaci stát hostem pressklub Frekvence 1 1 Drábová předsedkyně státního úřadu pro jadernou bezpečnost v 1 pressklub každý den aktuálního z toho dnešního pohledu bylo správné tak jak je Ostatně vidět i v té minisérii sypat na ten roztavený Reaktor Bor Písek v tom olovo bylo správné do dneška se vlastně nenašel lepší způsob jak ten požár grafitu alespoň omezit tam opravdu nesmírně komplikující byl pokračující požár grafitu a je zajímavé udělám poznámku pod čarou že neumím a spoustu věcí máme technologie které nás už pomalu provázejí do kosmu pomalu Tím myslím že už jsme řadu let nebyli na měsíci no ale nicméně uvidíme spoustu věcí Ale jsou věci které neumíme například nemáme způsob jak uhasit takhle velké množství grafitu do dneška hasiči nevědí co by s tím grafitem bylo možné udělat Takže oni udělali to nejlepší co měli to nejlepší co měli k dispozici to po už dostali tam spoustu materiálu to se zase vracíme k té logistice protože jakmile tehdejší tajemník ústředního výboru Komunistické strany Sovětského svazu pan Gorbačov soudruhu řekl že vše cokoliv bude potřeba tak je k dispozici tak skutečně byla včetně materiál lidi všechno a tím pádem to co zvolili věci v čele s panem profesorem Lega slovem on v tom seriálu mimochodem je takovým koncentrátem mnoha desítek nebo stovek lidí kteří to tam vymýšleli nebo mu pomáhali vymýšlet ale všechny Není možné Do toho seriálu zařadit Takže leda jsou sám já tím pádem já to jenom to řeknu i když zvolili tam na ten způsob tak stejně se do dneška neví proč ten požár u vás o protože on se tak vždycky zmírnil pak zase se ten grafit rozhořel pak zase se ten požár zmírnila za 14 dní u Hasova nikdo neví proč teče mu byly po výbuchu paní Dragon obyvatelé města Pripjať je vystaven Byl to opravdu riziko ti kteří se šli podívat na ten most a v neděli Onu září tak opravdu padly tak špatně tak jak je to naznačeno v tom seriálu přišli o život nakonec prý měla poměrně dost velké štěstí Byli tam vyšší úrovně záření to tedy bezesporu ale když jsme zmínili a ten mrak Radek tivní tak on Pripjať minul a minul docela těsně asi o 500 metrů nebo kilometr Tak ten nejkoncentrovanější mrak i ty lidi na tom Mostě takže že by nedostali žádné nebo že by dostali nízké dávky záření to se nedá říci ale nedostali takové dávky záření Aby jim to způsobilo nějaké akutní poškození jaké jsme měli možnost vidět to poměrně naturalisticky také v jednom z dílu tohoto je miniserie takže vlastně se dá říci že na akutní následky po ozáření zemřeli hasiči zemřeli někteří z té směny která tam v noci a ráno byla na elektrárně a to je všechno Hostel pressklubu na rádiu Frekvence 1 Dana Drábová předsedkyně státního úřadu pro jadernou bezpečnost v Turecku každý den aktuálního když byste měla říct že tady z těch dosavadních čtyř dílů a na druhou stranu jako odborný Jak opravdu Expert a najednou energii co říkáte té minisérii je tady reálná ukazuje opravdu jak se to stalo jako první ale velmi důležitá věc se kterou je třeba mít na mysli je to že to není dokument To je příběh a nebo série příběhů lidí kteří té havárii a jejím následkům byli vystaveni a musíme se na to dívat jako na příběh ale také už jsem to někde řekla na to že to není dokument tak ta technická stránka obdivuhodně přesná našla bych nám nepřesnosti a ona je nejsou důležité například jenom ale pojďme uvést vrtulníku a tak a tam skutečně K nehodě vrtulníku došlo nebo havárii vrtulníku ale o půl roku později a že když se stavělo sarkofág Nicméně do té koncepce to zapadá a zase tak příšerná nepřesnost která by kazila tu linii toho příběhu to není našli bychom tam další věci jako třeba že radiační popáleniny se neprojevují tak brzo A jak tam bylo naznačeno ty se projevily těch lidí a až vlastně po a její hospitalizace v Moskvě to znamená ta radiační popálenina se objeví až po řadě hodin spíše po třech dnech nebo něco takového A jestli že tam vidíme popáleniny tak oni tě pravděpodobně popálení byly ale nebylo to z radiace ale protože hlásili a protože se mohli setkat také s hlavou párou jakým způsobem Pokud ano ta Černobylská katastrofa třeba přeměnila proměnila uspíšila nějak Ty bezpečnostní standardy jaderné energetice velmi výrazně přispěla ke zvýšení a standardů zejména co se týká toho asi tomu ošklivě říká lidský Faktor to znamená co se týká působení člověka vlivů člověka a omezení možnosti a lidské chyby změnila se také velmi výrazně koncepce bezpečnostních bariér které brání případnému úniku radiace do životního prostředí protože ty Černobylské reaktory nebo reaktory do černobylského typu prakticky žádné tyhle bariéry neměli a nebo ne žádné důkladné a jak hodně na tom záleží co si můžeme ukázat na srovnání úniku záření v Černobylu a z nešťastné fukušimské jaderné elektrárny Ptám se prakticky ve Fukušimě roztavilo palivo ve třech reaktorech A přesto ten únik radiace byl méně než čtvrtinový Ve srovnání s tím jedním černobylský když byste měla říci v jedné větě jsou naše jaderné elektrárny bezpečné na černé elektrárny jsou bezpečné Jinak my nemohli být provozovány ale co to znamená bezpečné To znamená že na pravděpodobnost že se tam něco stane je tak nízká jak umím a dosáhnout a z druhé strany jsme si vědomi toho že nikdy nebude nulová A to znamená máme připravené všechny možné metody postupy nástroje na to aby když by přišlo nějaké ošklivé situace tak byla zvládnuta tak aby neohrozila lidi ani okolí To je ale která mi říká Dana Drábová předsedkyně státního úřadu pro jadernou bezpečnost která byla hostem pressklub na Frekvenci 1 Já vám děkuji ať se daří