Jak regulovat syntetické kanabinoidy? | Tomáš Zábrenszki | Konopný podcast #91

V 91. epizodě Konopného podcastu si z festivalu Prague 420 povídám s právníkem Tomášem Zábrenszkim o nových psychoaktivních látkách, syntetických kanabinoidech a tom, proč se takzvané „chemky“ staly problémem hlavně mezi mladými lidmi. Řeč přijde na HHC, THCP, edibles, černý trh, slovenskou drogovou politiku i na to, proč samotné zákazy nestačí.

• co jsou nové psychoaktivní látky a designérské drogy,
• jak vznikly první syntetické kanabinoidy JWH,
• proč HHC, HHCP a THCP zamíchaly trhem,
• jak se k drogám a konopí staví Slovensko, Česko a Německo,
• proč může prohibice vytvářet prostor pro nebezpečnější látky,
• a proč je harm reduction účinnější než strašení a kriminalizace.

Zdravím vás z festivalu Prague 420 , kde se potkává konopí, skvělá hudba a hlavně super lidi. A je tady taky edukační zóna. Já jsem si tady odchytil Tomáše Zábrenszkiho, který tady měl přednášku o designování nových drog. Nebo řekni to raději ty.

Tak ono to je viac pomenovaní. Oficiálne to označujú ako nové psychoaktívne látky alebo dizajnérske drogy. Taktiež napríklad u vás v Čechách je to označené ako zařazené psychoaktívne látky.

Aha, ok. A můžeš mi říct ještě trošku se představit, přiblížit svoji práci?

Som právnikom. Doktorandské štúdium som ukončil v programe Trestné právo a vlastne vo vedeckovýskumnej činnosti som sa venoval a ešte aj stále aktívne venujem návykovým látkam drogovej a drogovej trestnej činnosti. A tady v Čechu, v Čechách? Nie, nie, nie na Slovensku. Na Slovensku. No tak tam máš hodně práce. Tak tam to je. To je taká ako zelená lúka a moc sa tomu nijak ani nevenujú ľudia, ani nerozumejú. A potom vznikajú také zákony, aké vznikajú.

Jasné. Pojďme se vrátit k těm novým drogám. Co to znamená designování nových psychoaktivních látek?

Ono v podstate to začalo celé nevinne. Začalo to ako vedeckovýskumný experiment, lebo chceli vlastne liečiť ľudí v osemdesiatych rokoch ešte. A vtedy vlastne začali prvé tieto syntetické kanabinoidy. Ono to malo byť nevinné na terapeutické účely. Dlho bolo ticho o tom a okolo roku dvetisíc to prešlo, sa to objavilo na čiernom trhu. A takto tieto JWH-čka, ono aj či už na Slovensku alebo v Čechách v zákone na zozname sú označené tieto prvé ako JWH a milión čísel. Ono ich je asi štyristopäťdesiat.

Co to znamená JWH?

To je podľa výskumníka Johna Huffmana, profesora Johna Huffmana, ktorý to syntetizoval so svojimi kolegami. Čiže podľa jeho iniciálov je vlastne to pomenovanie JWH. No a potom v roku dvetisícosem, desať vtedy začala tá prvá vlna s týmito známymi ako K2, Spice, Herbal, Black Mamba a tieto. Lenže to tak žilo tak dva tri roky svojím životom a nejak bol útlm. No a práve asi štyri roky dozadu prišlo HHC, HHCP, THCP a tieto a to už dosť zavírilo tou spoločnosťou, ako aj vtedy boli obchody a legálny predaj, len nebol taký veľký nárast toho, ako je teraz, že teraz je to fakt, že hlavne medzi mladými ľuďmi problém.

Já to vidím stejně jako ty. Já to vidím jako problém. Já osobně to vidím jako důsledek nesmyslný prohibice konopný. Tak. Kdy vlastně pořád se přešlapovalo, jestli konopí není moc špatný a nakonec se nám tady vyrojily chemický látky, který jsou násobně silnější, nevyzkoušený, nikdo neví dost často, v jaký koncentraci vlastně ty lidi užívají a co to s nima udělá. A v tomhle já vidím teda obrovský selhání systému, že se čekalo s konopím, jestli legalizovat, jestli nelegalizovat a nakonec se nám tady vynořilo něco, co se tváří jako konopí. Dělá to špatnou reklamu konopí z mýho pohledu. Samozřejmě. A přináší to daleko víc problémů než konopí samotný.

Áno, presne, presne ako to opisuješ. Toto je, toto sú tie najzávažnejšie problémy a dosť sa prešľapovalo, že či legalizovať, nelegalizovať. U nás dokážeme trestať aj úplne malé množstvo, čiže jednoducho stále nemáme žiadnu dekriminalizáciu. Aj nula celá jedna gramu je na trestný čin. Samozrejme je to už na prokuratúre a sudcovi, že či to odpustí, alebo to nie je také závažné konanie a trestné právo poskytuje tú možnosť, ale je kriminalizované akékoľvek množstvo. V Čechách je to o niečo lepšie, keďže konečne prešla tá legalizácia a vlastne v Nemecku bol toto hlavný impulz na tú čiastočnú legalizáciu dvetisíc dvadsaťštyri myslím oni. Je to tak. Prešli a práve- Prvého apríla. Áno, pre-- na prvého apríla akurát. Ja som inak vtedy pozeral Bundestag. Ja som, keď nemecky viem, tak trochen, ale sledoval som to jednanie v tom Bundestagu, že nech to prejde. Fandil som im, ale mali veľmi dobrého ministra zdravotníctva. Áno, áno. Ktorý na základe výskumov a empirických poznatkov vyhlásil, že strašne veľa toxických látok je na čiernom trhu.

Oni tieto syntetiká už regulovali v dvetisícšestnástom a ukázalo sa, že ten ich zákon na reguláciu týchto nových psychoaktívnych látok nie je veľmi dobrý, že vysoko toxické látky sú na čiernom trhu a potrebujú ochrániť mládež, tak legalizácia sa im javila ako najlepší krok. No a k tomuto vlastne oni vtedy stanovili aj hodnotu THC v krvi na šoférovanie. V Čechách máte dva nanogramy na mililiter. Oni dali, že tri a pol, lebo veľkú štúdiu robilo ministerstvo dopravy a tam prišli na to, že tri a pol je ako, tri a pol nanogramu na mililiter je ako nula celá dva promile alkoholu, že človek nie je ovplyvnený, môže šoférovať. Tá pozornosť tam je zachovaná. A robila sa štúdia po dvoch rokoch od legalizácie, kde výskumníci porovnávali Rakúsko a Nemecko. Rakúsko nemá legalizáciu, Nemecko má. Počet užívateľov v Nemecku po legalizácii nenarástol ani počet dopravných nehôd, ani vodičov pod vplyvom oproti predchádzajúcim obdobiam a v porovnaní s Rakúskom tiež nenarástol. Čiže z krátkodobého hľadiska legalizácia sa ukazovala, ukazuje v Nemecku ako dobrý krok. Jasné. Určite je to dobrý krok.

Otázka je zase, čo sa týče toho Nemecka, jak zase snadno je tam dostupný to konopí v těch lekárňach momentálně, což taky spoustě velký části nielenom těch lidí, těch zákonodarcov, ale i velký části tý konopný komunity není úplně po chuti. Nebo řekněme si, že ty si tu legalizaci přece jenom představovali maličko inak. Prináša to taky svoje otazníky, ale je dobrý, že sa vôbec ako nejaký krok udělal a že to niekam speje. Chci sa zeptať ty, tady ty, ja tomu říkám chemky, jo, zkráceně. Je to taky problém na Slovensku? Je to taky dostupný? Nebo tam jste s ním zatočili iným spôsobom?

Brutálny problém je s tým. Je jo? To je enormný problém. A ono tam, u nás to začalo nevinne automatmi. Boli také automaty, ako je na colu alebo na takéto občerstvenie alebo ako kávomaty a na niektorých boli aj namontované čítačky na občiansky preukaz, aby overovali vek. Keď reportéri to skúšali, niektoré automaty ani nepýtali ten občiansky, iba tam bolo, bolo, že hej, že to vyžaduje, ale v skutočnosti tie čítačky nefungovali. Tak sa začali zakazovať pomaly tie automaty a odstraňovať. Nakoniec e-shopy, samozrejme, a to už je úplne jedno, či české alebo slovenské. Ono to ide v rámci voľného pohybu tovaru, to ide obojsmerne a vlastne v rámci celej únie a máme aj kamenné predajne. A práve že aj v malých mestách sú tie kamenné predajne s lákavými logami, s nápismi a dokonca tam už aj výzvami na užívanie týchto látok, kde viacero trestných oznámení podaných za šírenie toxikománie.

Já v tomhle vidím velkej problém. Já když jdu třeba nakoupit s dětma do večerky nebo říkej drogérie nebo todle, ono to je celkem jedno. A u kasy, kde jsou ještě z covidu ty plastový zábrany, aby sis neprskal na prodavače a on na tebe, tak je to celý zalepený prostě THCP, XYZ, že to už ani nevím, prostě jak už ani nesleduju, jak se to jmenuje. Ano, ano, ano. A jdeš s tím dítětem vlastně k tý kase a naše děti jsou s konopím jako poměrně dobře seznámený, takže jako mají nějakou informační, něco o tom ví, ale ptají se, co je tohle? Jo, na co to je? Kup mi todleto. Jako víš co? Tohle mi nepřijde v pořádku jako.

Nie je to v poriadku. A presne ako hovoríš, tento istý problém je aj u nás, že tie obchody sú farebné do ružových farieb s jednorožcami a tiež rodičia majú čo vysvetľovať deťom, že tam nemôžu ísť do toho obchodu, že tam nie sú tí jednorožci, nie sú tam cukríky pre nich. Tým pádem to pro ty děti začíná být ještě zajímavější, protože je to zakázané ovoce. Áno, áno a pritom to má taký celý pútavý dizajn, čo je, čo je dosť problematické a hlavne potom je to, že tí mladí ľudia, tí, čo je majoritná časť tých ľudí, čo s tým experimentuje, nevedia mnohokrát odhadnúť to dávkovanie a hlavne ako bola veľmi dobrá prednáška o tých edibles. Tam je najväčší problém, že predsa len tie edibles sú veľmi silné a dajú si jeden cukrík alebo čo to je v akej forme, gumík alebo bohviečo. Pol hodina nič, dajú si ďalší a zrazu keď to všetko nabehne, no tak sa potom budia v nemocnici niekde.

Jednoducho sa tým prešľahnú. Myslím, že trošku v iné formě s tím normálním konopím každej, kdo užíval někdy konopí v nějakých potravinách, si to zažil. Ale zase to konopí přirozený nebo ty produkty z přírodního konopí nikdy nejsou tak silný a je tam ten průběh trošku předvídatelnější.

Nicméně já tady k tomu mám takovou vtipnou historku nebo vtipnou historku. On ji zažil asi kdekdo, ale já jsem, když jsem jel prvně do Amsterdamu, tak jsem si četl takový letáček, co tam dávali někde v nějakým infocentru nebo to a tam byly rady jako ohledně konopí, protože v té době jsem užíval. Svět byl můj jako, takže prostě všechno. No takže jsem tam přijel a četl jsem na tom letáčku pozor na space cookies. Když si myslíte, že máte dost, už máte moc. A přesně tohle platilo ve sto procentech. A musím říct, že jsem to ještě ten večer bych to podepsal, jako že to přesně tak bylo.

Áno, áno, samozrejme, tam tiež sú tieto riziká a tieto nebezpečenstvá, len nie je to až také hrozné. Samozrejme, ľudia sú rôzni, ten organizmus reaguje rôzne, ale pri týchto látkach to končí psychózami. Mám veľmi dobrú kamarátku, ktorá je dlhoročne dlhoročný lekár, psychiater a hovorila mi, že pri týchto syntetikách tie psychózy sa vyskytujú strašne často. Pri klasickej konope, pri THC áno, je to možné, že je hlavne genetická predispozícia, keď tam je áno, je to možné, nevylučuje sa to, ale vôbec to nie je porovnateľné s týmito syntetikami, keď tá psychóza môže prísť prakticky po prvej, druhej dávke a keď hlavne keď sa to preženie. Väčšinou sú to krátkodobé psychózy, že človek sa z toho rýchlo otrasie, ale ten nepríjemný zážitok tak tam stále.

Ten tam zůstane a může se potom znovu vzbudit při nějaký jiný příležitosti, která už s konopím třeba nebude vůbec souviset, jo. Je to, jak uvidíš z toho cestu ven? Nebo vidíš vůbec nějakou snahu, že by se snažilo s tím nějak něco dělat? A dá se vlastně eliminovat to, když zakážeme nějaký látky, aby se neobjevily nový a nový, protože já už jsem dělal rozhovor s jedním chlapíkem z Véskátek, který říkal asi, že ten řetězec je nekonečnej. Jo? Že se nedá vlastně jako předvídat, co bude dalšího, nebo že těch možností je tolik, že vlastně cokoliv se zakáže, tak je tolik dalších možností. Nedá se, nedá se to zakázat nějak jakoby obecně?

To je veľmi náročné. V Nemecku to skúšali, vo Veľkej Británii to skúšali. Vo finále došlo k tomu, čo vlastne idú skúšať aj u nás na Slovensku, lebo podobný zákon inšpirovali sa Nemeckom, že zakázať celé tie skupiny, aby sa to nedalo, že poobracať a vlastne zakážu aj látky, ktoré neexistujú, lebo sa môžu z toho vyrobiť. Ano. Lenže toto malo úspech iba v tom, že to vytlačilo z legálneho trhu. Čo je síce fajn, ale to je len to A. To B tam je, že to pôjde na čierny trh. Ako Saša veľmi dobre poznamenal, vtedy už bude každému všetko jedno. Zlejú hocičo s hocičím. Aha. Čiže nebude už povinnosť ani uviesť na to balenie, čo v tom je v akom množstve. Aspoň to je v súčasnosti tam uvedené nejakým spôsobom. Či je to vierohodné, to je ťaž-ťažko povedať. Každopádne je viacero východísk, ktoré nie sú liekom na všetko, ale rozumná drogová politika. Čiže v Čechách to je zaujímavé hovoriť, lebo vy ste legalizovali, ale u nás sa tvárime, že konopa je zlo a nechceme ani tú lekársku konopu zaviesť do praxe.

U nás neexistuje len na papieri, aj to len Sativex, ktorý nikdy nikomu nepredpísali. Ale čiže to je prvý taký krok. A potom sú také zásadné kroky ohľadom harm reduction. To je ten prístup a ten harm reduction tým spôsobom, že deckám treba vysvetliť, treba s nimi hovoriť, ale treba tam posielať ľudí, sociálnych pracovníkov, ktorí s tým vedia robiť, a nie policajtov, ktorí budú strašiť trestnými sadzbami, ako sa to u nás za mojich čias robievalo. Alebo potom u nás je teraz veľmi populárny kamión, ktorý chodí po Slovensku a tri témy sú tam drogy, kyberšikana a týranie zvierat. Lenže je to takou tou šokovou terapiou robené, čo aj Svetová zdravotnícka organizácia povedala, že harm reduction sa takto nerobí. Je to niečo ako váš Revolution Train, čo u vás bolo a tiež to kritizovalo ministerstvo školstva, že nič neprispeje, lebo to nie je harm reduction. Aha, jasně. A inak Revolution Train príde aj ku nám, lebo si myslia, že to bola super vec, takže si to dotiahnu aj ku nám. A hlavne veľmi, čo sa osvedčilo, aby som sa už k tomu dostal.

Čo na mládež najviac zafungovalo z dostupných údajov, je prevencia formou, ako je na Islande. Niektoré krajiny to už prijali. Vytvoriť deťom, é, zaplniť im voľný čas, vytvoriť im kopu krúžkov, kolektívne športy alebo proste voľnočasové aktivity, aby nebol, nebol ten priestor na v úvodzovkách vymýšľanie. Jasné. A na Islande sa im to osvedčilo, že za sedem rokov, čo bolo sledované obdobie, o polovicu menej detí malo skúsenosť s tabakom, o polovicu detí malo menej skúsenosti s alkoholom a taktiež aj s konopou. Že v podstate tak-takýmto vedením k tomu zodpovednému, zdravému, nejakému životnému štýlu je to asi najjednoduchšie. A keď o tie látky sa nikto nezaujíma, čierny trh je biznis. Čo nie je rentabilné, to sa pomaly vytlačí z trhu. Ako vždy budú ľudia, ktorí budú chcieť experimentovať, vždy budú hardcore užívatelia, ktorí do toho spadnú. Žiaľ, ako som zvykol hovoriť, keby sme mali aj dokonalú spoločnosť, deviácia vždy bude a nebude spoločnosť dokonalá bez trestnej činnosti. Vždy bude nejaké percento deviantov. Takisto je to aj pri návykových látkach.

Myslíš si, že by bolo riešenie vytvoriť špecializované obchody, kde by sa predávalo jak konopí, tak jeho alternatívy, tak kratom a takýhle veci?

Áno, možno to bude znieť extrémne. To som zvykol dávať taký príklad, že ľudia, ktorí pozerávali kedysi Futuramu, tak vo Futurame sa už dostali ohľadom drogovej problematiky k tomu, že tam mali taký automat a tam sa dal kúpiť crack. Aha. Že proste drogy považovali ako prežitok, že tam to máte, kúpte si to. Jasné, jasné. Pri niektorých látkach by sa toto dalo spraviť, hej, ako je napríklad konopa. Tam sa to dá spraviť, že regulovať predaj a takéto veci. Samozrejme, ehm, podporiť výskum psychedelík, to je kľúčová záležitosť. S viacerými odborníkmi som sa bavil, čo sa tejto problematike venujú, psychiatri hlavne, že to je budúcnosť psychiatrie jednoducho v kontrolovanom prostredí, samozrejme.

A čo sa týka ľudí, ktorí už do toho spadli, hlavne treba vytvoriť priestor, aby do toho vôbec ľudia nespadli do týchto vecí. Ale tí, čo už spadli, tak jednoducho im vytvoriť, čo v niektorých krajinách aj funguje. Napríklad Dánsko má také miestnosti pre užívateľov, že môžu si tam otestovať čistotu tej látky. Aha. Môžu si to tam aplikovať. Majú tam zdravotný personál, ktorý im vysvetlí, že keď majú záujem o liečbu, netreba tých ľudí stigmatizovať a hlavne nekriminalizovať. Ukázalo sa, že kriminalizácia, keď tam je dostupná, tí užívatelia sa boja vyhľadať odbornú pomoc. No jasné, jasné. A to vypadá, že teďka se bohužel hroutí tenhle systém pravděpodobně i u nás.

Nevím, jestli sleduješ vlastně, co sa deje. A hlavne poskytovať substitučnú liečbu. Jasné. Hej. A nielen mať ju, že teda máme ju, ale ten psychiater, áno, chápem, niekedy z kapacitných dôvodov nestíhajú, lebo digitálna doba nás dosť ničí. Z toho to mentálne zdravie je dosť zničené tou digitálnou dobou. Veľmi dobré sú rozhovory s pánom profesorom Jiřím Horáčkom. On je skvelý v tomto, ako to vysvetľuje, že sociálne siete a digitálna doba, ako nás vlastne ničí. A to sú tiež závislosti. Treba si uvedomiť, že aj sociálne siete sú závislosti. Samozrejme. Aj je to nezdravé. Áno a vidíme to u dospelých dosť často. Áno, áno.

Stejně jako u dětí. Preto ja napríklad so mnou je niekedy ťažké sa skontaktovať, lebo ja nemám žiadne. Na vysokej škole som si to zrušil, aby ma to nerušilo pri skúškach a potom som zistil, že ani to nepotrebujem. Jasné, jasné. Takže nemám, nemám to vôbec a som spokojnejší. Takže áno, tí, čo už do toho spadli, treba im podať tú pomocnú ruku a hlavne vždy záleží na tom, aj z praxe je to overené, že tie prímesi robia tie látky nebezpečnými. A už aj na Slovensku boli záchyty a v Čechách tiež, že sa sekajú hlavne opiáty fentanylom a fentanyl je neskutočne smrteľný. Aha. A hlavne ono to do kaž-- do všetkých možných bielych práškov v úvodzovkách môžu nasekať a vytvoria takto závislých ľudí, ktorí budú potrebovať sa vracať stále a kupovať tie látky. Jasné, jasné. Čiže to je ten problém, že už v rámci toho harm reduction vytvoriť aj miesta, kde ten človek si vie otestovať, čo tam má a má tam jeden malý pohár s kyselinou. No máš v tom fentanyl, vysyp to sem a neťahaj to už keď nechceš. Keď chceš, no je to tvoje slobodné rozhodnutie.

Já si myslím jako taky, jak říkáš, že ta, pro mě je dů-- já si myslím, že funguje osvěta. Jo, mám s tím osobní zkušenost vlastně z naší rodiny, kdy vidím nebo viděl jsem jako dítě vyrůstat v rodině, kde konopí bylo prostě běžnou jakoby věcí a v dospělosti s tím nemělo sebemenší problém. Jo, dneska je mu pětatřicet a nemá vlastně problémy žádný jako s konopím, protože to byla odmalička součást jeho života. Nebyla tam ta démonizace a ani ta zvědavost, jako že to je něco, když přišli jako kluci na střední. Hele, máme to. Rozumíš, ale jako ta osvěta je v tomhlenctom důležitá. Myslím si, že jedna, to, co říkáš, trošku budu reagovat na to, na tu variantu zaplnit ten život těch dětí něčím smysluplným. To je jedna, to je určitě pravda. Na druhou stranu já vidím často, že rodiče ty svoje děti zase úplně jako se snaží přehltit, aby měly furt nějaký kroužky, jo a potom to ve finále končí tím, že oni prostě sáhnou po první. Ano. Takže ono to všechno má svý pro a proti a musí to být vyvážený.

Ano, môže sa stať, že to dieťa sa zatne a proste sa vyprdne na to. Hej, hej, toto je taký príklad s mojím bratrancom, ktorého jeho mama veľmi chcela, aby vedel hrať na klavíri. Tak na jednom konci dediny ho nasadila na autobus, aby išiel do mesta na tú hodinu klavíra a on na druhom konci dediny vystúpil, lebo ho to nebavilo. Jasně no. Čiže áno, hej, treba tie také aktivity, ktoré tie deti aj oslovia a netlačiť ich do niečoho. Tak já jsem- Nebojím nasázet deset kroužků prostě na tejden, jako aby se ani chvilku neměl prostě čas se po něčem podívat. Jasné. No ako ja si pamätám z môjho detstva. Nemal som čas vymýšľať, lebo som v nejakých desiatich, jedenástich rokoch objavil Iron Maiden. Na Vianoce som dostal gitaru a dodnes hrávam. Mám dve kapely a dodnes hrávam a vyplnilo mi to voľný čas. Nehraješ tady dneska?

Ale tady to dneska není moc kytarový. Nie, nie, nie. Takže áno, proste nemal som čas vymýšľať a z nudy len tak, že čo budem robiť. Ale mal som tam tú aktivitu tohto druhu. Jo jo. Takže. Super, super. Hele já ti děkuju. Já myslím, že jsme to téma poměrně vyčerpali. Mohli bysme se o tom bavit donekonečna a určitě bysme otevřeli ještě další témata. Áno a ešte takú poznámku k tomu, že ten harm reduction, ono to treba mať dopredu pekne premyslené a naplánované a aby to neskĺzlo do toho, myslím. V Kanadě sú mestá, kde sú no go zóny, lebo tam proste dekriminalizovali a veľmi zlý prístup. Neboli pripravení na ten nápor a myslím Portland, Oregon. Tam, tam je taký problém, že tiež veľmi dekriminalizovali a uvoľnili pravidlá a stal sa im tam obrovský chaos. Čiže zase treba to rozumne vopred plánovať, približne tie riziká odhadnúť a nie že len všetko povolíme a hotovo. Napríklad Portugalsko malo veľmi dobrý prístup v dvetisícprvom, lebo užívateľov injekčných bolo strašne veľa. Kriminál, kriminalizovali ich, vysoká prevalencia HIV, úmrtí a po pár rokoch sa zistilo, že tou dekriminalizáciou, harm reduction, už im poklesol o brutálne čísla, že majú minimum injekčných užívateľov. Aj tých, čo majú, im neumierajú.

Jo. Já bych ještě chtěl dodat, co jsem ještě vlastně zapomněl, abych nevypadal jako pokrytec, kterej chce legalizovat konopí a ostatní látky, po kterých se člověku v uvozovkách zamotá hlava, tak říkám, že jsou špatný. Nevidím to tak. Vidím to tak, že za mě dospělí lidi by měli mít možnost vybrat si, s čím budou relaxovat, s čím se budou bavit a na čem si budou v uvozovkách vyjíždět. Někdo si vyjíždí na zlatejch hodinkách, někdo si dá radši brko prostě jo. Ale já bych v jedn-- legalizoval daleko víc věcí, než jsou legální teďka. Nic bych úplně nevylučoval a zároveň bych to dal do specializovaných obchodů a dělal velkou, velkou harm reduction. Snažil bych se prostě vzdělávat tu společnost k tomu, aby věděli, co je třeba čeká, když si něco dají. Ještě vidím, že chceš něco říct. Pověz.

Tento přístup má svoju logiku, lebo štátom regulované a produkované veci aj tí zdravotní pracovníci potom vedia, že čo to je a z čoho to je a čo majú riešiť. Pri týchto syntetikách je problém to, že oni tipujú, oni sami nevedia a snažia sa tie príznaky nejak potlačiť a pomôcť tomu človeku. Pri takto regulovaných veciach by to bolo samozrejme, že oveľa jednoduchšie. A veľmi dobrá je taká štatistika, a to z viacerých krajín, ktoré buď dekriminalizovali alebo legalizovali. Každý sa bál nárastu, ako už sme hovorili o tom Nemecku a ten nárast tam nie je. Možno v Holandsku boli štatistiky, že keď začali coffee shopy, že asi pol roka mali nárast, lebo ľudí to zaujímalo, ale potom tie čísla padli ešte pred tú dekriminalizáciu, lebo ľudí to prestalo zaujímať. Čiže tí skalní užívatelia ostanú tak ako na dedine, ostanú tí štamgasti pri tých lacných vínach, tak tí hardcore užívatelia ostanú, ale ono z toho nebude ten strašiak a ten nový trend, že teraz náhodou bude široká paleta dostupná nejak kontrolovane a všetko si nakúpime a cez víkend vyskúšame.

Jasně, jasně, jasně. Super. Hele, díky ti moc.

Aj ja ďakujem. Jsme si udělali pěknej rozhovor na festivalu Prague 420 . Je tady příjemný počasí, je tady skvělá atmosféra a my ještě máme spoustu času si to tady užít. Tak zůstáváš tady? Ano, dneska ano. Super. Tak jo. Tak já ti přeju, abys si to tu ještě pořádně prošel. Děkuju ti za to, že sis udělal čas, že jsme spolu tenhleten rozhovor mohli udělat. Doufám, že i vás to bavilo. Doufám, že nejste moc závislí na sociálních sítích a na nás nekoukáte už potřetí. A jestli jo, tak se jděte ven proběhnout a my vám zase někdy něco připravíme, abysme vás k tomu přikovali. Mějte se krásně, čau.