Pro přehrání dalších podcastů se prosím registrujte.

Aplikace je ZDARMA. Váš email potřebujeme pouze k tomu, abychom vám mohli vybírat podcasty přesně na míru. Budete moci odebírat podcasty, hledat osobnosti a témata napříč podcasty, aby vám neunikl žádný zajímavý rozhovor.

Vyzkoušejte vaše osobní rádio. Děkujeme, Team Youradio Talk.

Najděte si:

Interview Martina Kováře

Rádio Z

Společnost

Psychiatr Cyril Höschl: Nesmíme řešit situaci brokovnicí a plošně republiku umrtvovat

Play

Poslechněte si podcast

11. 5. 2020

22:15

Rozhovor na aktuální téma. Na rádiu Z.

Automatický přepis podcastu

Interview Martina Kováře na rádiu z český psychiatr popularizátor vědy a vysokoškolský pedagog po sametové revoluci 1 svobodně zvolit děkan 3. lékařské fakulty Univerzity Karlovy od roku 1990 přednosta psychiatrické kliniky 3. lékařské fakulty Univerzity Karlovy a ředitel psychiatrického centra Praha jež se od roku 2015 transformovala Národní ústav duševního zdraví v Klecanech dnešním hostem Interview Martina Kováře je profesor Cyril Hešl Dobrý den pane profesore vítám vás ve studiu a Děkuji vám moc že jste si udělat čas na posluchače rádia z Dobrý den začneme začneme aktuálně když se ohlédneme za celou dlouhou první fázi za prvními dvěma měsíci toho Čemu se říká Korelová krize Co byste k tomu řekla jak bys zhodnotil počítání na chvíli já si myslím že je třeba na celou tu krizi pohlížet z toho medicínskéhoapolitický já se aspoň snažím ne vidět v tom politiku když je to velice těžké protože to má řadu odborných aspektů a ty musíme očistit od těch partikulárních a všelijakých obchodních zájmů a z hlediska medicínského jsi ta vláda vedla myslím velice dobře To ale neznamená že bychom v těch restriktivních opatření a v tomu temování republiky a její ekonomie hospodářství měli setrvávat dýl než je nutné a naopak patřím k těm kteří velice plédovat už od samého začátku za selektivní aplikaci těch restriktivních opatření selektivní znamená uplatňovat je pouze tam kde jsou vysoce rizikové skupiny obyvatel křehcí spoluobčané komorbidita mi to znamená staří lidé s různými dalšími chorobami a ne řešit tu situaci brokovnici která plošně celou republiku umrtví zavře hranice a vrátí na150 let zpátky čili To si myslím že by bylo špatně ale Nepatřím k ostrým kritikem vládního postupu zaprvé protože ten výsledek je dobrý a za druhé proto že je ještě brzy na to celkové hodnocení a ještě naopak čas se rozhodovat rozumně teď jsme někde na půli cesty Kde můžeme začít chytat rozum do hrsti jsme také už poněkud poučení tím jak se ten virus kde chová A jak jak se chová celková epidemiologie toho onemocnění a myslím si že zatím si vedeme dobře to tam prozvoním a ani vládních opatření někteří vaši kolegové lékaři se netajili tím za všechny třeba Romana Šmuclera wittmannová že by přitom rozvolňování uvolňování byly daleko rychlejší jak to vidíte vy Já jsem se k nim od samého počátku přikláněl v tomhle tom a není to jenom otázka tempa ale je to je otázka určitě selekce to znamená cílit to specific na ty nejvíce rizikové skupinyVemte si že tady se u thermoval a celá společnost ale starobince a ústavy sociálního sociální péče byly vlastně nepripraveny nevybavený ani ochrannými prostředky ani personálem ani školením Jak se chovat A to jsou Přitom ta ohniska nejrizikovější ohniska nákazy Možná že z deseti novým nákladem s jakým se utemovat celá země by se dalo předejít šíření v těch nejrizikovějších skupinách kdyby se ty prostředky a ta energie a ta síla neplýtval a i na ty jako jsou mladí zdraví odolný kterým to onemocnění nic nedělá je dokázáno tady nebo podloženo daty že do 24 let na to nikdo nezemřel i ti kteří byli obětmi ojedinělými ve vyšších věkových kategorií tak zase z Drtivé většiny trpěli ještě jinou chorobou čili utemovat znehybnit společnostiekonomické kulturní sociální život populace mladších a středních věkových kategorií to bylo vlastně plýtvání prostředky hubatka mediální masáž tou temování jako byste použili výraz a pobyt v karanténě že to Čechy pozná psychicky No jenom Čechy Já si myslím že to má hluboký dopad celosvětově a lze předpokládat i Jakými mechanismy to bude mít dopad a ten to pak bude tím menší čím dřív s tou radikální restrikcí přestaneme protože Vemte si že je ta izolace skutečně stupňuje riziko domácího násilí u nás ta data ještě nejsou taková abychom o tom mohli hovořit jako o prokázaným jevu ale v některých jiných zemích již Ano a ta data existují a mohli jsme sledovat už i některé dokumenty o tom třeba z Ruska a podobně chilli domácí násilí jedna věc opuštěnost je rizikovým faktorem deprese zejména uvidíme wishvěkových kategorii a deprese je rizikovým faktorem sebevražednosti to jsou kauzální řetězce kterého se automaticky předpokládat když lidi u hrnec to izolace a když starým lidem odepřít a jejich kontakt s jejich dětmi a vnoučaty a nakonec i vrstevníky z našeho vnuka protože ta osamocenost 90 km od Prahy už nesnesitelná ono to se s postupujícím časem zvýrazňuje ta nesnesitelnost některých těch opatření když vás zavřou do garsoniéry 6 x 3 m a máte tam být týden dva tak je to legrace může to být taková bojovka A když už je to měsíc dva Tak to opravdu začne lézt na mozek a to v souvislosti s tou mediální masáži kdy ty lidi si otevřel televizi A na některých kanálech běží 24 hodinový speciál coronavirus kdeod rána do večera vypočítávají počet mrtvých v té či oné zemi a různé obrázky z New Yorku a v lombardii a stejně pravdivé zprávy které by to trochu vyvažoval se tam neobjeví No tak ono to dřív nebo později dělá díru do hlavy vzpomeňte si sám slyšel jste někdy že by naše sdělovací prostředky referovali od rána do večera o tom že v Chomutově zemřelých 5. člověk na rakovinu žaludku a v Brně se už v 7:00 Jdu si Love astmatickém záchvatu takhle se nikdy o žádné chorobě ne referoval Nikdy jste mluvil před chviličkou dance 3 x 6 metrů už jsem to myslím jenom říkal vzpomněl na umberta eca když se v Itálii vedla debata na téma domácí vězení Ondřej Král pro mě domácí vězení radost můj 250 metrů a 150 m terasy 20 knih já domácí vězení unesu ale mluví italsky kolega který bydlí ve 42 letech s manželkou čtyřmi děti a tchýni tak to skončí násilí v rodině a tak nějak tovinou koronaviru A samozřejmě že někdo to snáší líp někdo už ale globálně myslím že ty důsledky toho vleklého stresu ty psychiatrické jsou předvídatelné Přiznám se že mě trochu zaskočilo s jakou lehkostí čeští přijeli rozhodnuti uzavření hranic o nemožnosti cestovat na sociálních sítích ale ne jenom na nich se objevuje spousta komentář do již autoři tvrdí že vlastně cestování ničemu nepotřebuje moje že jsme se už o půl naletela cestovali dost nejsou tohle i když už máme od listopadu 30 let víc než 30 let nejsou tohle ještě nějaké nějaká rezidua těch těch starých časů která jsou Někde hluboko v nás jako že ve společnosti určitě ano a zároveň si stále kladu otázku jestli mi tak trošku i když nevěřím na to Čemu se říká Národní povaha na to jsou tady jiný experti ale jestli k tomu nemáme sklon historicky ještě před tím než nás zachvátil komunismus v druhé polovině minulého stoletítakové to malé české protože ty určité prvky toho lze najít například v české literatuře aj za starého Rakouska jako motivy které se táhnou jako leitmotivy naší historii a nelze všechno svádět jenom na ten režim predrevolucni tak si myslím že takový hovor s kamarádem který mi říkal když jsme po v devadesátém roce vyjeli do Rakouska podívej ty nádherný vesnice to srovná na kostička hnoje a dříví jak ze škatulky a ty kytky za oknem takhle to tady bude za dvacet let vypadat a já jsem mu tedy říkal nebude protože jsem četl kdy si knížku Lily nevrlého boxerských horách kde popisuje cestopis nějakého středověkého cestovatelé po severních Čechách a ten tam říká Jak pozná kdy je v české vesnici a kdy je v německéKdyž půjdete vesnici Kde je hrázděné dřevo květiny v oknech močůvka neteče Strouhou uprostřed ulice a ženy jsou plochých jader Tak jste v německé vesnici a když z oken voní buchty močůvka teče ulici a ženy jsou kyprých tvarů Tak jste v České vesnici a já si myslím že za to žádný komunismus nemůže určitě ne profesor a nebojíte se trochu toho že všechny ty chytré karantény s terasou začátkem dvou s pokračováním nějakého procesu který nás vede k jakémusi o dobrovskému světu že bude bych tě blíž než Musím teď to nepochybně to je důvod proč se s některými kolegy snažíme sdružovat sjednocovat na názorech a tlačit trošku na veřejnost v tom smyslu že to je nesmírně nebezpečný vývoj protože to co si necháme takhle bezbolestně bezplatně ale chce vzít to nám už nemusí být v plném rozsahu navráceno a máme proto celouřadu někdo říká to ta čeho se bojíte to se zase všechno otevře a tak ale je proto Celá řada takových indicií z nedávné minulosti Vemte si že po 11. září pádu dvojčat v Americe už nikdy svět nebyl takový jako předtím už vždyť navždy nás budou filcovat natě hranicích procházet rámy a ne pro nesete ani ani dětský Sunar čili to je první ukázka toho že co se jednou za vede Už se těžko odessa a druhý jestli si pamatujete před 10 lety tady byla zavedena takzvaná povodňová Dan slyšel někdo že by někdo vrátil zpátky bude tady svět po koruna menu opravdu ještě víc jiný než bylo předtím nebo se u nás je všechno vrátí k normálu on bude určitě jiný ale my optimisté doufáme že to nebude jenom v horším ale může se mohou z toho zbyde rezidua která můžeme považovat za přínos celé to je zkušenostivětší ohleduplnost když mám chřipku čichám čichám šířím to kolem sebe tak ještě před rokem bych se styděl si vzít roušku a radši se na všechny plival v té tramvaji protože by mě považovali za šílence dneska kdy takhle chodíme všichni si s lehkým srdcem ve chvíli kdy budu mít rýmu to roušku vezmu a vezmu si i do práce a nikdo se mě nebude posmívat a zároveň tím budu ohleduplnější k ostatním to jsou ta pozitiva a negativa by byla kdyby z toho zůstalo šmírování nejenom chytrá karanténa ale také chytré elektronické fízlování kdo koho S kým kdy a tak a ten velký bratr který dneska má neuvěřitelné technické prostředky O jakých se orlovi ani nezdálo Tak to je společnost nebo Svět ve kterým bych nechtěl žít a věřím že to se podaří pod tlakem veřejnosti přece jenom nějak vrátit zpátky ale jak vy jste naznačil tak znepokojivé je že řadě lidí to vlastně vůbec nevadínázor Já se nemám za co stydět to mě ať to klidně vědí no Ale nevadí to že jsou regulovaný že jsou vlastně manipulování a že se nemohou svobodně rozhodovat přejel D1 lano co si mají myslet co mají dělat A to je něčeho něco čeho bych se nerad znovu dožil Posloucháte u Martina Kováře Martina Kovářová vyuzit je přednosta psychiatrické kliniky 3. lékařské fakulty Univerzity Karlovy a ředitel národního ústavu duševního zdraví v Klecanech profesor Cyril Hešl pane profesore vznikla spousta nejrůznějších hypotéz včetně toho že se jedná třeba o prokuratuře není to Přitom jenom Američané kteří jsou od nejvýkonnější a dokud si někteří Rusové co na to říkáte že to je je to dost možné protože nejsem molekulární biolog jsem odkázán pouze na názory některých svých odborníků kolegů kteří se domnívají žeta sekvence RNA toho koronaviru má pasáže k jejich vznik přirozeným vývojem v přírodě velmi málo pravděpodobné vypadá na nějaký arteficiální zásah všichni nebo Většina z nich se shoduje na tom že asi nešlo o pokus vyvinout nějaké bojové nebo biologické zbraně protože to by byl příliš riskantní a příliš nezodpovědný kousek jelikož takováhle zbraň může postihnout především své tvůrce a jejich šíření je naprosto nekontrolovatelné kdežto když chcete proti někomu vystupovat nebo bojovat tak musíte ty aktivity cílit čili takhle to asi nevzniklo ale mohlo to klidně přeskočit z té jsou přírodního rezervoáru na člověka ať už přirozenou cestou nebo v laboratoři kde se s tím materiálem mohli dělat pokusy například ve snaze vyvinout vakcínu proti AIDS a z hlediska našehotady sedíme v Praze v rádiu je úplně jedno jestli to do té lidské populace skočilo z netopýra luskouna bosanske laboratoře od nějakého Číňana komu to ale není jedno To jsou ti experti kteří se snaží původ toho Věru nastudovat proto aby věděl jak s ním zacházet A co očekávat do budoucna a zda analogické vývoje se mohou s jakou pravděpodobností opakovat chaty ať se tím zabývají ale mě to docela jedno kde se to tady vzal docent Konvalinka z Univerzity Karlovy a jsou řekl že z peněz které jsou třeba k vývoji vakcíny případně léků je naprostá hloupost Aby se do toho čeští věci vůbec pouštěli vidíte to stejně No já to vidím zvenčí a mám důvod si to myslet také ale zároveň určité proti příklady kdyby jsi tohle to řek Antonín Holý že nemá cenu se pouštět do nějakých virostatik protože z hlediska peněz kolik to stojí je nesmysl aby se do toho češtísi pouštěli ne tak by to nedotáhl tam kam to dot A kdy vlastně autorem nejúspěšnějších virostatik Ve dvacátém Století a zasloužil se o zpomalení šíření takových infekci jako je AIDS jako je hepatitida typu C a podobně Takže ono to na tom něco je asi by bylo daleko vhodnější se rychle zapojí do nějakých mezinárodních konsorcia rozdělit práci a nemysli si že to za pár milionů tady jako sfouknem sami To je asi pravda ale někdy se dějí různé zázraky a tu a tam hlava osvícená si něco nadejde úspornou zkratkou Takže já bych to tak úplně ne vylučovat i když si myslím že rozumný přístup je ten který vyslovil Honza Konvalinka někteří politikové to za svoji přístup pořádně schytal britský premiér když mě podceňoval keře být vedle něj přitom oznámení stáli prominentní lékaři v cambridgi z Oxfordu a Donald Trump za své výroky o jakém typu dezinfekce nebo USBjak se v něm a třeba Borise Johnson a nebo Donalda trumpa nebo švédskou cestu No tak především My nevíme jestli ten virus je ve všech svých variantách jak se šíří po světě stejně nebezpečný a stejně virulentní ono Je dost možné že zrovna ten New York ta lombardia tak dále měli měli variantu která byla daleko levnější I když já sám neboť i psychiatrie se zabývá epidemiologie byť ne přenosných chorob se domnívám že je to málo pravděpodobné protože ty první naši infikovaný přišli právě ze Severní Itálie čili je obtížné si myslet že tam by řádil horší virus a oni by sem přivezli lehčí ale to nechme stranou tyhlety výroky Já jsem docela chápal protože ze začátku to vypadalo jako taková hysterie při počtu rizika pravděpodobnostíať už úmrtí nebo morbidity se zdálo že v porovnání s jinými závažnými chorobami to není tak zle tak se ale ukázalo že přece jenom existuje úzké hrdlo průchodu těmi zdravotními systémy a to je počet jednotek intenzivních péče a a těch ventilátoru kde které se začalo ucpávat a tam začala narůstat tam začala narůstat hrozivá čísla těch těch mrtvých a to působilo mediálně potom své mínění těch lidí jako byl Boris Johnson Švédská Cesta je poměrně konzistentní ale jako byl třeba Donald Trump a podobně ale i tak si myslím že to není ode zdi ke zdi že to dilema nezní zda zabetonovat celou společnost a vrhnout i do toho tady ty a nebo zda to nechat všechno běžet a nechat umírat lidi že za rozumné řešení jsou specifické cesty mezi tímPosloucháte Interview Martina Kováře semináře na rádiu z je přednosta psychiatrické kliniky 3. lékařské fakulty Univerzity Karlovy a ředitel národního ústavu duševního zdraví v Klecanech proto se od Cyril Hešl pane profesore Vy jste lékař ale pohybujete se suverénně ve veřejném prostoru nebudu se vás spát už na medicínské věci a ne některé jiné které hýbou naší společnosti v posledních dnech týdnech to jsou třeba romance oslav Dům světel konce 2. světové války v Evropě Pražské povstání podíl těch či oněch jednotek na vašem Osvobození Jak vidíte třeba otázku odstranění pomníku Maršála Koněva na Praze 6 veliké společenské téma si myslím že odstranění toho pomníku je čistě naše vnitřní záležitost a že do toho opravdu ale opravdu nikomu nic není a že Skandal izovat tento počin na který můžou být různé názory jenepřípustné a nemístné a je škoda že se tak děje i zevnitř protože uvažme že Maršál Koněv velel vojskům již dorazila do Prahy 9 respektive ukrajinský front 9. května kdy už tady bylo vlastně dobojováno nebo výbojová No takže ten Hlavní přínos k osvobození Prahy Jak se dneska je v Tak ten byl minimálně protože jednak zásadní roli hrálo se samotné Pražské povstání A potom také ze zoufalství povolení Vlasovci kteří tady sehráli efemérní roli ale rozhodně nelze glorifikovat právě Maršála Koněva nehledě k tomu ten pan pomník ten byl postavený vůbec ne Jako pomník konce 2. světové války ale jako jako výraz servility k upevnění a definitivněsovětské Okupace v 80 letech kdy už to odůvodnění setrvávání vojsk u nás v osmašedesátém roce povalová bylo třeba svoji servery to dávat najevo že ať si starosta Prahy 6 a občany a a a kulturních akcí dělají opravdu co chtějí mohou být třeba příště nezvolení nebo podobně ale nikomu do toho nic není My nejsme majetkem ani gubernii ruské ruské federace ruské říše ani Putin a to že on se takhle vrtá do našich vnitřních záležitosti opravdu skandální pane poslední otázka Odnesl jsem si Promiňte mi to jsou nějaké poučení 100 Kč je krize jako lékař jako manažer jako Cyril hoschl bez titulů dám to něco v pozitivním slova smyslu zejména to že člověk má být při přijímání senzačních zpráv a informacinesmírně ostražitý zejména ze začátku a na svůj názor má chvíli počkat až zazní hlasy z obou nebo ze všech stran a ne rozhodovat se na první dobrou nepodléhat panice první hysterii a zároveň ani ne první bagatelizace protože tak jak se ta zkušenost šíří a nabývá na autentičnosti tak tak se taky postoj k ní upřesnili ta zkušenost je zachovat si kritické myšlení nepodléhat fanaticky žádným jednostranným k černobílým radám a pokud možno se orientovat pouze v literatuře založené nebo ve zprávách založených na důkazech které jsou ověřitelné nikoliv na odvozenina již ovlivněných tempo stojí těch autorů a moc vám děkuji že sis udělal čas a přeji vám hezký večerdnešním hostem Interview Martina Kováře na rádiu svého přednosta psychiatrické kliniky 3. lékařské fakulty Univerzity Karlovy a ředitel národního ústavu duševního zdraví v Klecanech profesor Cyril a šel Interview Martina Kováře na rádius