Pro přehrání dalších podcastů se prosím registrujte.

Aplikace je ZDARMA. Váš email potřebujeme pouze k tomu, abychom vám mohli vybírat podcasty přesně na míru. Budete moci odebírat podcasty, hledat osobnosti a témata napříč podcasty, aby vám neunikl žádný zajímavý rozhovor.

Vyzkoušejte vaše osobní rádio. Děkujeme, Team Youradio Talk.

Najděte si:

Interview Martina Kováře

rádio Z

Společnost

Jiří Padevět: Jsem rád, že hlasy po vystoupení z euroatlantických struktur poněkud utichly.

Play

Poslechněte si podcast

13. 2. 2020

19:10

Rozhovor na aktuální téma. Na rádiu Z.

Automatický přepis podcastu

Interview Martina Kováře na rádiu se patří k předním českým intelektuálů spisovatel jehož knížky se skvěle prodávají ředitel nakladatelství Academia Muž který má co říct ten prší Národní minulosti ale k současnosti hostem Interview Martina Kováře datel datel a spisovatel Jiří Padevět Dobrý den pane pane větev Pitaval S studiu jsem rád že se mezi nás přišel Dobrý den děkuji za pozvání a Dovolte abych se hned na začátku trošku ohradil proti té úvodní chvále Já si myslím že přeháníte že mezi přední intelektualy rozhodně nepatří možná mezi zadní intelektuály já si to nemyslím ale můžeme takhle začít Zatím se v současnosti jak vnímáte Českou republiku v roce 2020 tak na to vnímání v roce 2000 je ještě trošku málo času dejme tomu Jaký vnímám v poslední době je Česká republika je podle mě na nějaké si infantilizace ať už spodíváme na činnost vlády ty už se podíváme na vystupování pana prezidenta Tak ty některé ty projevy vypadají jako jako dětská hra bitva na řece lidé mají určitou zodpovědnost a já si nejsem jist jestli s tímto typem vládnutí to dotáhneme daleko já jsem se ozvi rád že Česká republika je pořád zakotvena ve strukturách Evropské unie severoatlantické aliance i když na obou ordinacích by se jistě dalo něco zlepšit Nicméně myslím že toto naše směřování nebo to ta naše zakotvení by mělo být co nejtrvalejší A jsem rád že alespoň z mého pohledu ty hlasy po vystoupení z Evropské unie poněkud utichly už konečně se k nim hlásí pouze extremisté někdo jiný a pevně věřím tomu že Česká republika v nedaleké budoucnosti zase bude mít vládu za kterou se nebude muset většina občanů stydět a věnujte se historii vidíte Dnes mě kopanou s tím co jsi už Češi někdy prožili já ty historické paralely bytě sámobčas použil tak je vlastně nemám moc rád Takže přesně tak ne svým způsobem každá je naprosto falešná protože ty Děje se odehrávají v úplně jiných kulisách z úplně jiné aktéry až úplně pozadím Já bych nechtěl současnost k čemukoliv přirovnávat by ti někdy mám z některých politiků nebo z některých lidí kteří jsou jako nefunkční ve veřejném prostoru pocit že by se rádi vrátili přes rok 89 nebo dokonce před rokem 1945takže Parallel lives to užijeme The svou druhou republiku nebo normalizaci jak často čteme v nevím občas si v médiích Vidím že se usmíváte tak to byste to asi ne řekl Mně to připadá vždycky přitažené za vlasy protože když mluvíte o normalizaci tak já si myslím že zatím a chvála bohu zatím není nikdo za svoje politické názory perzekvován nebo zavírám rozhodně ne že mě v druhé republice aby stát ostrakizován nějakou sociální nebo dokonce tanec zítra s sebou nějakou etnickou skupinu jako tomu bylo druhé republice ať už jste byli Židé nebo Romové Takže pa srovnání vždycky strašně kulhají trochu tak rychleje to jeden a půl první republiky což z ní třeba pro sebe historie jako neobyčejně dlouhá doba mnoho občanů měl pocit a má pocit že jsme z těch 30 let měli být a jít dál proč se to podle vás nestalo Možná se málo snažím a všichni to teď není jako výzva vůči někomu to je líto vůči nám všem že já sem Álo snažím a možná jsme si v roce 1989 Nebo těsně před ním mysleli že si stačí spadnout komunistickou stranu která zahřeje ten stan dusila ať už ekonomický politický a společenský morálně a bude to tady v Německu ale ono je potřeba taky k tomu pracovat ta představa prostě sama o sobě nestačí důležitá je ta práce v té souvislosti se to mohl zeptat byla v Česku vybudována občanská společnost a mají vůbec chuť Češi angažovat v politice Ptám se protože počet členů politických stran soustavně klesá Já myslím že to české a českástranictví je taky zaviněná zabiji na tu ruku dlouhou komunistickou vládou a zvíře ty strany které byly součástí lidové fronty To je naprosto směšné marginální by Oni byli ohniskem dejme tomu operací Státní bezpečnosti a jejich pozici by byl nulový řešit podle mě a ne mluvím všeobecně kteří Češi podle mě mají velkou chuť se angažovat ve veřejném prostoru a myslím že k tomu třeba hodně pomáhají sociální sítě a to aby člověk byl jsi homo politicus to nutně neznamená stranickou příslušnost Animals jak říkal náš bývalý prezident jste politik level Já si tyhle ty věci netroufám sám posoudit Já si myslím že tahle ta označení by mělo vždycky posuzovat ta veřejnost nebo ti ostatní jak bych střela osobním životě neřekl sám že Jsem vlastenec y zemní vám že kdo o sobě Sám jak si prohlašuje že vlastně také maximálně Které města Takžetato označení abych jako sám sebe sám na sebe bych to nikdy nepoužil Mluvil jste o sociálních sítích nemáte pocit že někdy deformují politiku sociální sítě stejně jako každé Medium můžou deform odpoledne kolem můžu jít taky Snad je vytvářet můžu nastavovat problémy a se sociálními sítěmi je to Je to velmi jednoduché to jako s každým lidskými nálezem Je to věc která je velmi dobře použitelný ale také velmi dobře zneužitelná na vstupu extremismu a volání po silnici v České republice se nebojíte a já teď jste se mě ptal na ty historické paralely Já teď jednu použij i přesto že nemám rád jak jsem zdůraznil český politický extremismus když tedy nepočítáme vítězství komunistů v únoru 48 které bylo převratem které bylo násilné nějak dneska komunisté tvrdí že nebylo tak ten český politický extremismus Sorry až na pár excesů na pár pumových atentátů právě na začátku Protektorátu třeba tak byl vždycky spíš takový operetní takový legrační a dokud se kterými jste nedostanou k moci tak v podstatě vždycky legrační soudu dojde k nějakému tvrdému násilí a Němců výmarské republiky Přesně tak Přesně tak a on vždycky legrační bylo ale kromě toho také zabil mnoho milionů takže s extremismem je to tak že občanská společnost by na něj měla jistě reagovat ale především by na jeho projevy měla reagovat orgány činné v trestním řízení zimě máme dost funkční zákon na to abychom mohli extremismus ať už ten levicový nebo ten pravý celý velmi účinně trestat A to jsi mi v tom si myslím že český stát někde drobně selhala máte za sebou nespočet autorských čtení a besedu je ten jenom v Praze ale po České republice co podle vás Čechy nejvíce oslovuje dneska Já myslím že Čechy oslovuje Tak já většinou bez sedu U Besedy o něčem co se stalo beseduje o minulosti a Čechy určitě oslovují chvíle kdy stejně jako každý národ by jsme se identifikovali s nějakou hvězdnou hodinu oslovuje a teď si opravu přežívám svoji protektorátní polívčičku oslovuje je Operace Anthropoid oslovuje Pražské povstání v květnu 45 Samozřejmě jako každý národ méně rádi hovoříme o tom co nás přivez nectí to znamená třeba o divokém odsunu sudetských Němců Interview na rádiu z Ostravy miluju Martina Kováře spisovatel a nakladatel Jiří Padevět milujete se nejtemnějším obdobím našich národních dějin Jsem se zmínil období protektorátu období stalinismu proč já se domnívám že v těchto obdobích a já to vlastně považuji za jedno období protože léta 1938 1953 byla bezpochyby co do počtu obětí co do počtu zmařených životů co do počtu zkažený život v nejtemnější části naší moderní historie Asi se jmenují proto protože tam nalézám spoustu příběhů které nejsou černobílé které nejsou vždycky na hrdinské nebo nejsou vždycky zbabělé když poprvé tíhových píše historie není nikdy černá a bílá šedivé ušmudlané tak přesně tak a já si myslím že v těchto příbězích lze právě nalézat určité Poučení pro naši současnost a budoucnost nedají se aplikovat na naši současnost ale to poučení tam nalézt lze v souvislosti s protektorátem i s komunistickým období v našich dějin zejména s tím rady obdobím komunistických dějin Československa dnes politikové novináři i samotní občané historii č 129 příběhy co to říká co a jak to vnímáte vy relativizaci jako takovou nesnáším obecně Já jsem rád když jsou věci označovány pravými jmény Já nerad nerad slyším že například Operace Anthropoid byl nesmysl který stál Jenom život i spousty Čechů to je záloha na Heydricha atentát bych ještě omilostnil protože čistě technicky to Atentát byl atentát definice atentát útok na vysoce postavenou politickou nebo ven skoro se říká to spáchali No tak to sousloví spáchali atentát je z dílny nacistické propagandy to se objevilo okamžitě potom útoku na zastupujícího říšského protektora a to tu jsou a není to vlastně nic divného převzala i komunistická Propaganda která se snažila nejdřív v odtoku vůbec ne mluvit a potom ho devalvovat takže to sousloví Naprosto špatně pokud někdo použije slova ten tak samo o sobě Já se neurážím Rozhodně bych si myslím že v souvislosti s jednou z nejběžnějších hodin českých moderních dějin to není úplně fér označení přesto v komunistickém Československu vznikl film atentát který je aspoň po mém soudu jeden z nejlepších co Na tohle to vůbec by byly natočené možná vůbec nejlepší tak ten sekvence film atentát je podle mě a nejsem filmový kritik ale podle mě filmařský velmi dobře v natočené velmi dobře zahrané využívá toho že v podstatě ještě existovaly ty skutečné Real je to natočeno na tom na tom skutečně místě útoků které dneska už vypadá úplně jinak a kamarádi angličtiny v Londýně To se nám to tady točí Přesně tak ale já bych tomu k filmu ale zase je to hraný film Nicméně takže nemusí být historicky přesně nicméně ten film tomu filmu se podařilo možná je to i proto že vzniklo vlastně nedlouho po válce a možná i proto že černobílé že působí určitou dokumentární formou a podařilo se mu založit do Českého povědomí několik zásadních mýtů které o tomto kuci panují až dodnes Bavíme se o atentátu na Reinharda Heydricha a o heydrichiádě nemohu se nezeptat co říkáte na situaci v lidickém památníku Já jsem se k tomu nedávno vyjádřil na těch zmíněných sociálních sítích ta situace je podle mě nešťastná Já si nedovedu představit aby památník nespolupracoval střeží vším ale zároveň si myslím že přeživší Bina někteří přeživší vina památník neměli vyvíjet žádný tlak v uvozovkách politický Já si myslím že to že někdo přežil tragédii nebo to že někdo během To je tragédie zahynul ještě neznamená že to vždycky předtím A pokud přežiji vždycky potom byl naprosto totálně mravní člověk chilli hrdiny s těmi s těmi je za tu hrdinskou chvíli nebo za tu momentální oběť ale zároveň nezapomínejme na to že to vždycky byli lidé jako my se všemi chybami a nedostatky takže se nějak nebyl ani ten tomu vnímat to kriticky a a kriticky se vyjadřovat chování těch lidí pokud neodpovídalo nějaké mravním tomu se rozhodně nebráním a už jsme to tady řekli oba historie není černobílá nikdo není černobílý hrdina Já jsem například našel v kladenském archivu lidických občanů někdy z20let kteří chtějí aby farář Šternberka z Lidic odešel protože vybíral příliš vysoké poplatky za sňatky zakřivené potom s nimi zahynul takže ani ta přítomnost faráře štemberky není v Lidicích jednoznačná a mně třeba v souvislosti s lidstvem mě strašně mrzí to že připomínáme Lidické oběti což je naprosto v pořádku ale někdy u toho zapomínáme na na oběti sparovana oběti z javoříčka a myslím si že to je takovou tu pohodlností že ty lidi co jsou prostě blízko k centru dění a Javoříčko a padlo v sauně den na periferii státu a tím pádem i na periferii zájem o politiku a sdělovacích prostředků a pro mě má ta oběť objet Záboří a nebo oběd spadlo stejnou cenu nebo stejnou váhu jako oběd Lidic obchod paní ředitelky vnímat jako správnou věc Já jsem s paní učitelkou několikrát měl tu čest spolupracovat a připadala mi jako osoba na svém místě kompetentní osoby Interview Martina Kováře jedné jsme konatel on a spisovatel Jiří Padevět vím že spisovatelé takovou otázku nemají rádi ale aspoň to zkusím na čem V současné době Pracuje to co píšete co máte rozděláno tak já trpím takovou přidání poruchu takže mám vždycky rozpracováno několik rukopisu najednou teď vyjde během dvou tří měsíců vyjde knížka která se budeme nad krvavý podzim by ti Většina z nich se odehrává v pozdním létě čistě podle data a věnuje se událostem roce 1938 Objednám si na svobodu film svět nic neví tak a tato knížka vlastně uzavře ty ty velké tlusté knihy ty tak zvané krváky zepředu a tady všechno česko-německé začalo potom mám rozpracovanou knížku která má zatím pracovní název republika a která si myslím že by mohla být pro čtenáře velice zajímavá protože bude shrnovat nebo bude schopen nabízet z každého roku od roku 1918 do roku 1991 Budějovickou nebo naprosto marginální událost zpracovanou film o povídky a vedle toho vždycky bude zobrazen dobový dokument které se které se k té povídce váže nebo z kterého ta povídka vychází a pod tím dobovým dokumentem bude velmi krátce vlastně slovník výmyslem vysvětleno jakou historickou událost A co je to bude taková a ty neformální učebnice českých moderních dějin a pak mám rozpracovanou jednu Větší věc se ohledně Protektorátu a to zatím nebudu prozrazovat protože bych ti dát v klidu dopsal a potom poslední věc která je nějaké už trošku delší fázi než ve fázi nápadů je knížka která se zatím jmenuje velmi velmi dlouze ozbrojené střety s komunistickou mocí A v té bych chtěl zase formou průvodce ukázat že je nesmysl abychom celý 3. odboj na Bali na to nebo abychom Udržovali na to že že tady byla nějaká nová skupina bratří mašínů protože podobných skupin bylo snad je daleko víc a těch přestřelek nebo těch v těch násilných události mezi účastníky třetího odboje a komunistickou mocí Bohdalec podle některých čtenářů i recenzentů se takřka brilantně pohybujete Na Pomezí beletrie odborného textu nonfiction neláká vás velký beletristicky Forman Roman velký Roman velká Romanová frézka zasazená do jednoho z těch období o kterých píšete které výborně znáte tak vy jste tady o mě tvrdil že jsem spisovatel takže každého spisovatele sandria láká napsat Roman nebo nějaký větší prozaický celek Já mám jeden problém a možná i proto píšu tak krátké povídky že si myslím že na romány potřeba učit a kontemplace určité soustředění které jsem že ten běžný pracovní provoz nenabízíte Nejsem spisovatel z povolání takže Roman rozepsaný mám Naposledy jsem na něm pracovalo loni v létě kdyby přece jen trošku větší klid než v tom běžném roce a bude se odehrávat pokud ho někde dopíšu v několika časových Rovinách kempy v jakém to zhruba od roku 1917 z roku 1945 nebo 44 jakémsi nespecifikované území někde na východě dnešního Polska nebo na západě dnešní Ukrajiny či Běloruska že nebude to úplně veselé čtení opět Vzpomínám si na Hlas krve bohyně Už teď při znalosti vašeho díla mi jde mráz po zádech takový rozsah jako laskavé bohyně to zcela jistě mít nebudeme v českých dějinách nějaké téma které bylo úplně opomenuté a které si aspoň zatím nezískal takovou pozornost jako by se podle vás toužil Já si myslím že obrovskou pozornost by si zasloužilo důkladné velmi důkladné a to je možná ty jsi a prstenem historikům zkoumání komunistické perzekuce teď myslím tu perzekuci kdy jsou lidé shromažďování na jednom místě a tam zavřený za Ostnatý drát a tím mám na mysli ty různé formy communist Šlágr 2000 bliká Bory nucené práce nebo pracovně nápravné tábory nebo jakou zrovna ten režim zvolil kategorii či označení A tady si myslím že těm lidem kteří byli v těch táborech zavření kteří tam třeba i zemřeli kteří byli nuceni holýma rukama třídit uranovou Rudu tohle to strašně moc dlužím a je to jedna z nejtemnějších skvrn české moderní historie možná i proto že veškerý ten Uran odjížděl téměř zadarmo do Sovětského svazu na výrobu stalinových jaderných bomb a je to něco co Do čeho se asi strojku moc nechce abych byl strašně a kdyby z toho někdo někdo zjistili k Uchopil nebylo to dnes vždycky úplně Veselé povídání o radostných tématech přesto jsem moc rád že jste byl mezi námi hostem Interview Martina Kovářová spisovatel nakladatel pan Jiří Padevět Já doufám že jste ode mě jenom radost a témata nečekal Moc děkuji za pozvání a třeba někdy příště na shledanou